趣味、マイナーでの100レベル6対6用
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1常盤
対人戦で対戦形式は100レベルの6対6、道具重複、伝説ありです
相手は努力値振っていないと言っています
そして多分伝説を使ってきます
また、バシャーモ、バンギラスの存在がバレているかもしれません；
伝説にどう対応すればいいのかなど、教えてもらえると助かります
詳しく書いていたら長くなったので、パーティー、パーティーのベクトル(？)、技について3回にわけます
まずは考えてるパーティーです
キングドラ すいすい
広角レンズ
HP300 攻撃229 防御209 特攻257 特防210 素早さ237
ハイドロ 毒々
竜の波動 塩水
アブソル プレッシャー
ピントレンズか貝殻の鈴(予定)
HP276 攻撃359 防御159 特攻167 特防158 素早さ204
燕返し サイコカッター
不意打ち 辻斬り
ランターン 蓄電
シュカの実
HP396 攻撃177 防御165 特攻187 特防178 素早さ179
10万ボルト ハイドロ
波乗り 冷凍B
バシャーモ 猛火
広角レンズ
HP308 攻撃333 防御174 特攻276 特防162 素早さ 176
スカイアッパー ブレイズキック
地震 オーバーヒート
バンギラス 砂おこし
広角レンズ
うっかりや・攻撃、特攻メインに残り素早さ
地震 ストーンエッジ
悪の波動 しっぺ返し
デンリュウ 静電気
さみしがり・バンギラスと同じ
力の鉢巻きか物知り眼鏡
放電 パワージェム
シグナルビーム 炎のパンチ -
2常盤
パーティーのベクトル？
自分が考えいることです
ともかく攻撃重視のパーティーです
技はなるだけタイプ多めで、複数のタイプに対応でき、自身の弱点をカバーできるようなものを選びました
命中・威力のバランスがいいものを選んだつもりです
少しでも正確さを出すためにこうかくレンズを多用しています
ピントレンズ(未定)というのはまだ手に入ってないからです；
持ち物に特にこだわりはありません
ただ、ダイパをやっていないので新しいものについてあまり詳しくないです；
調べますが、詳しい効果などわからなかった場合教えてもらえると助かります
またデンリュウ、バンギラス以外はルビーから連れて来たものです
既に100レベルなのでステータスを書きました
改めて見ると酷いことになっています；
特性も強運とスナイパーがよかったのですが育て直す時間がなくて；
一応70レベルまで上げたルカリオ(攻撃、特攻型)もいます
技は竜の波動、波動弾、インファイト、ブレイズキックです
素早さがイマイチだったので、バシャーモでもいいかな？と思い変えました -
3常盤
技についてです
キングドラ
元バトルタワーの1番手でした
塩水、毒々は趣味です
素早さがそこそこ高く、効果抜群が少ないので覚えさせてます
毒々は技マシンものなのであまり消したくないです；
威力重視で竜の息吹→波動に変えました
アブソル
燕返しは虫、格闘対策です
サイコカッターも格闘対策です
不意打ちは、相手も攻撃型なので効くと思って
ランターン
ステータス酷いですね；
時間があるときにまた育て直しますが、今はこのままで
冷凍Bは草、地面対策
バトルタワーで使っていたので、威力をと思いハイドロポンプですが、命中が不安です；
バシャーモ
オーバーヒートは特攻落としても、残りが攻撃ばかりなので入れました
弱点対策は無し・・・です；
地震はダイゴ対策と、ダブルバトルでキングドラのダイビング中に使っていたものです
バンギラス
しっぺ返しと悪の波動があるのは、敵の素早さによって使いわけようかと
格闘、虫対策の燕返しや奇策としての波乗りも少し迷ってます；
デンリュウ
趣味全開です
特に炎のパンチ
パーティーに炎タイプがいなかったこともありますが
放電と10万ボルトを迷います
ダブルバトルのため、と思っていたのですがほとんどしませんし；
こんな感じです
アドバイスなどがあればお願いします！ -
4常盤
書き忘れてました；
見せ合いなしのシングルバトルです -
5い
別に私も楽しんでますが
あなたは結局どうされたいのですか？
楽しんだうえで勝つためにパーティーを組むと言われても、鑑定する側はただ勝てるように組むしかないし、それをしたらあなたが楽しめなくなる…
例えばあなたの趣味全開のデンリュウの技を変更されたり
まぁ…攻撃重視ならいろんなタイプの技を覚えていたほうがいいと思うので、キングドラは塩水→冷凍ビームあたりがいいかと
アブソルは急所狙いの構成ですか？
プレッシャー→きょううんの変更が必須かと
バシャーモが猿の完全劣化のような気がします
ブレイブバードぐらい入れてみては？ -
6常盤
私はこれまで通り楽しむだけです
アドバイスされたものを使ってみて、自分に合えば使います
自分に合わないなと思えば元に戻すなり、別のにしてみるなりします
デンリュウの技はハートのウロコさえあれば覚えさせられるので別に変更されてもいいですよ
ただ、友達に見せびらかしたいって気持ちは少しありますが
そして鑑定ありがとうございます
キングドラに冷凍ビームですね
一度やってみます
アブソルは、自力で覚える技で攻撃のやつを選んでいたらこうなりました
私も強運がよかったのですが、ルビサファ時代になくって；
強運の存在を知ったときから、いいなーと思っていました
育て直すときは必ず強運にします
その場合の努力値は攻撃と素早さでいいでしょうか？
バシャーモにブレイブバードですか・・・
それも考えたのですが、反動が怖くてしなかったんです
でもよく考えたら何ターンも戦えるような防御はないですね；
特攻より攻撃のほうが高いのでオーバーヒートを消したほうがいいのかと思いますが、威力、追加効果などを考えた場合どちらを消せばいいのでしょうか？
アドバイスありがとうございます
他にも直した方がいい所があれば教えてください -
7い
もともと趣味のパーティーなんで、デンリュウはそのままでいいんじゃないですか？
目覚氷とかあれば便利かもしれませんが。パワージェムはあんまり打つ機会ないんですよね
アブソル自体非常に厳しいポケモンです…
検索すればいろいろでると思います。
努力値は攻撃252で残りは素早さ調整等
バシャーモはブレイズキックがいらないと思います。
攻撃のほうが高くても、技の威力は大分オーバーヒートのほうが高いですし
バンギラスに悪技二つもいらないですね
あと性格も厳しいです
物理技のほうが多いのにうっかりやは…
意地っ張りか勇敢がいいと思います。
悪の波動の代わりに、冷凍パンチ、大文字等がいいと思います。
ていうか伝説使われたらほぼ勝てないと思うんですが
こっちにはバンギラスとキングドラぐらいしかまともなのがいないんですよね -
8KO◆ANW.KzCbpw
うーん…
見て思ったのですが、どこまで考えてどこまで言えばいいかわからないのですよ。
例えば昔みたいに深く考えずにこのパーティーを見た場合
地面に弱そうとか同タイプの技二つもいらない気がする(波乗りとハイポン)とか
と感じましたが
あまり深くは考えず、こういう些細なことでもいいから気軽に言い合える場を設けてもいい、ということですか？ -
9常盤
いさん＞
デンリュウの目覚めるパワーですか・・・
今作にもタイプ鑑定の人はいましたっけ？
パワージェムはワタルやレッドのリザードンに使っていました
でもあとはホウオウやファイヤーくらいしかいませんね；
ファイヤーを使ってくる可能性がないわけではないのですが、他のポケモンでも代用ききますね
アブソルってそんなに強くなかったんですね；
見た目が好みで、攻撃もあったのでよく使ってましたが・・・
もう一度考えてみます
ブレイズキックのかわりにブレイブバードですね
やってみます
バンギラスはしっぺがえしと悪の波動両方使いたかったので、故意的にその性格にしました
冷凍パンチは氷の牙でも代用がききますか？
バトルポイントよりもハートのウロコのほうがたくさんあるので・・・
まともなポケモンがいないのはわかっています；
一応相手も伝説は極力抑えるとは言っています
また、ミュウ、デオキシス、ラティ兄妹は使わないと言っていました
ダイパは持っていないし、恐らく金銀のポケモンも使わないと思います
残りの伝説ポケモンに対する対策も難しいですかね？ -
10常盤
KOさん＞
確かに地面に弱かったですね・・・
ランターンも電気混ざってますし；
格闘にばかり囚われすぎていました；
ラグラージ対策にも、草技が欲しいとは思っているのですが、この中で覚えるポケモンっていましたっけ・・・
キングドラの塩水は冷凍ビームにするとして、ランターンの技は何かお勧めはありますか？
探してみたのですが、教え技で不意打ちとかですか？
悲しいことに攻撃と特攻があまり変わらないので；
どうでしょうか？
また、私が言いたかったこともそのような感じです
私が気付かなかった地面という弱点を教えてもらえたり、技についてのアドバイスとかを初心者でも気軽にもらえるようになればなと思ったのです
それでもし依頼者が「もっと強くなりたい」と思い、また鑑定を求めたときには努力値や論理などがあることを教えるなど・・・
私の考えは甘すぎでしょうか？
そしてできればシナリオのパーティー鑑定もまったくやらないのではなく、ちょっとした技のアドバイスくらいはしたほうがいいのではないかなと
確かにシナリオはレベルさえ上げればクリアできますが、新しい技を知ることで同じシナリオでもより面白さが増すと思います -
11joe
やっぱりどこまで改善しようとしてるのか解らないんで鑑定難しいですね
上の方も言ってますが、努力値や技構成考えてある程度パーティーバランスとらないと伝説相手には勝てないですよ
タイマンでの打ち合いなら尚更種族値の差が現れますし
例えば相手のミュウツーのサイコキネシスを起点にバンギラスを出すとします
勿論相性としては最高ですよね
でももし相手がメガネや珠をもっていた場合気合い玉で一撃で落とされてしまったりするわけです
また、こちらのバンギラスのしっぺも耐えられる可能性がありますね
上は変な例かもしれませんが、今回想定するような相手に勝ちたいと思うのなら個々の役割や立ち回りを考えてその差を埋める事が必要なのではないでしょうか
勝ちに拘るならそれなりの意識を持たないといけないと思いますよ -
12joe
若干タイムラグがありましたね
上のレスは流してもらって結構です -
13KO◆ANW.KzCbpw
ランターンの他の攻撃技…
シグナルビームくらいしか…
草技もバシャーモにソーラーBくらいしかないかと。
相手がどれくらいの伝説使ってくるかわかりませんが
バンギ以外防御が低いのでグラードンとかきたら辛そうですね。
そのバンギも地面弱点ですし。
(確定数等計算してませんが) -
14い
タイプ鑑定の人はコガネ（タマムシかも…）の景品交換所にいます
氷の牙…
代用っていうか威力も命中率も劣る氷の牙を採用する意味はないですね
アブソルの特性もそうですが、そんなところで妥協してるようじゃ勝てないと思います。
バンギはめんどくさいなら文字とか使ってみて、駄目だったからまた検討するようにしてみては？
ラグラージのピンポイント対策とか必要なんですかね？
その辺は詳しくないので分かりませんが、もっと対策すべき相手がたくさんいるように思えます…
まぁそれ言うとキリないんでもうそこは諦めるしかないですね -
15ヘルガー◆tBo4Zx8ncM
失礼ながら趣味といわれて、どこまで鑑定すれば良いのでしょうか？
勝ちたいなら突っ込み所だらけなパーティーですが、趣味パーティーは自分が好きなように組み立てればよいと思います。
冷たいようですいませんが、貴方自身のためにも鑑定の必要を感じません。 -
16ぶり
以前攻略板の方で意見を述べさせて頂いたのですが、楽しむための趣味パなのならまず実戦をして下さい。勝てない、勝率を上げればより楽しめる、そう思った時に役割やサイクル等を学んで下さい。
そう言ったと思います。
学んだ上で役割上存在する現時点でのそれぞれのポケモンの最も優れた型があります。
検索をするようにとも言いました。
鑑定はそれからですよ。
これでは鑑定者側もとまどいます。どこから、そしてどこまでアドバイスすればいいか分かりません。
勝ちたいなら役割理論を学んでくれとしか言えません。
僕自身たいした実力もないのに上からの物言いで申し訳ないのですが、理解して頂ければ幸いです。 -
17常盤
返信遅くなってすみません
昨日一日考えたのですが、私はここを去ろうと思います
これ以上イライラしたくないですよね
ストレスは体に悪いです
全部のレスに返信しようとも思いましたが、長くなりすぎるし、それもストレスの元となるだろうと思いました
失礼に感じる方もいらっしゃるでしょうが、あえてこのまま去らせていただきます
そして、パーティーを見てくださったいさんとKOさん、本当にありがとうございました
せっかく考えていただいたのに、中途半端なままいなくなってしまってすみません；
でも、今回教えもらったことを参考にして、頑張ってみようと思います
私は今でもポケモンバトルも育成も好きです
だからこそ「ほんとうにつよいトレーナー」を目指して頑張っていきたいと思います
色々とご迷惑をおかけしました