6-3・50フラットバトル
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1結衣◆QkRJTXcpFI
基本ルールとして伝説・準伝説・600族使用禁止
メンバー
サンダース・臆病
CS振り＠ヤタピ
身代わり
バトン
十万
目覚氷
シャワーズ・図太い
HB振り＠残飯
欠伸
願い事
波乗り
冷B
フワライドHC振り＠オボン
(軽業)
十万
シャドボ
身代わり
道連れ
控えとして
ドークタン・暢気
HC＠地面半減実
(耐熱)
日本晴れ
大爆発
トリル
ステロ
キマワリ・冷静
HC＠珠
(サンパワー)
ソーラービーム
日本晴れ
がむしゃら
α
オオスバメ・陽気
HA＠火炎珠
空元気
がむしゃら
とんぼ返り
つばめ返し
ハガネール・暢気
HA＠？
ジャイロ
地震
大爆発
α
カイリキー・いじっぱり
HA＠スカーフ
(ノーガード)
クロスチョップ
爆裂P
冷凍P
雷P
テッカニン・いじっぱり
＠HA
守る
剣の舞
バトン
つばめ返し
他には、
テンプレ的なハピナス
テンプレ的なマニューラ
はらだいこじたばたマッス
グマ
はらだいこリザードン
クチート・いじっぱり
(威嚇)
＠未定HA振り
メロメロ
不意討ち
噛み砕く
α
フローゼル・陽気
HA＠未定
アクアジェット
滝登り
おいうち
α
がいます。
wi-fi・バドレボにて六割～七割程度しか勝てません。
まず、個体単位でのつっこみどころ。
そして、このなかから6ぴき選ぶとしたら。
また、他にたせるポケモン。
等々幅広く意見をお待ちしております。
どうかお力を貸してください。 -
21結衣◆QkRJTXcpFI
完全に迷走してるのであげさせてもらいます。
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22もりあ◆Tegn1XdAno
久しぶりに鑑定でもさせて頂きます。
親スレにも散々書いたんですが、どのようなパーティーにしろ基礎的な構築法は変わらず、視野的な問題が絡んでると思います。
スタジアムルールは最もプレイヤーの実力が反映される形式で、負けが込むって事は根本的な基盤が整ってないんじゃないでしょうか？
受け寄りのポケモンには採用理由ってものが必要で、それは漠然と生み出せるものではなく、エースの穴埋めに近いニュアンスで組み込みます。
例えばトゲキッスを第一にエースとして使いたいー神速を使わない基本型ならば電気で確実に止まってしまうー電気を封じながら岩も受けられるラグラージを採用しよう
といった感じで当てはめて下さい。
このパーティーの現在状況があまり解りませんが、フローゼルが第一エースだと仮定します。
基本的に後出しが出来ないフローゼルは止まる訳にはいきません。
しかし、シャワーズードータクンーギャラドス等、数えてみれば止まり易く抜き性能も割合です。
これらの相手に耐久無振りサンダースを繰り出すのは非現実的で、サンダース自体特性に比重を置いた理論寄りのポケモンなので、第二に選ばれるべきではないって事になりますよね。
他レスにあるリザードンーウツボットージーランスを後付けしたところでパーティーが安定するって事はないです。
それはこれらのポケモンがエース位置に置かれるべき存在であり、具体的な必要性が提示出来ないからで、存在意義が生まれてないのです。
使いたいポケモンだけで編成するのも強ち間違った発想ではないですが、それが勝ちに繋がる訳でもないです。
カイリキーなんかも普通はバンギラスを主に岩/悪辺りに後出しする事を想定するので、ただ目の前の敵を混乱させてるだけじゃそれ以上も以下もありませんよね。
もしスカーフノーガードカイリキーが安定してると思うのならそれは勘違いで、負け試合が勝ち試合に傾く場面もあれば逆の状態も起きてるって事も考えられませんか？
トリックルームなり日本晴れなり、そういう後続に繋げる系統の技はドータクンの手柄であり、性能であり、無駄遣いだと思います。
少し難しい話だったかもしれませんが、浅く受け止めて下さって結構です。
努力値振りや技構成なんかも相当キツいので、もう少し机上論を踏襲すれば視野も広がると思います。 -
23もりあ様
>>もりあ様
この駄スレにご意見頂き誠にありがたくおもっております。
まず、好きなポケモンの寄せ集め・趣味パ(種族値550以下)であるとこを踏襲なさった上での、的確なご指摘ありがとうございました。
現時点では試行錯誤を加え当初とはメンバーを大きく変えております。
以下メンバー
サンダース・臆病CS＠ヤタピ
十万
身代わり
めざパ氷
バトンタッチ
リザードン・臆病CS＠パワフルハーブ
大文字
ドラゴンクロー
ソーラービーム
エアスラッシュ
シャワーズ・図太いHB＠たべのこし
なみのり
冷ビ
願い事
欠伸
ハガネール・暢気HA＠オッカ
地震
大爆発
ジャイロ
アイアンテール
カイリキー・意地っ張りHA＠先制の爪
冷P
雷P
爆裂P
メロメロ
ラグラージ・勇敢HA＠未定
地震
冷P
ハイドロ
欠伸
相手によってですが、サンダース先鋒にし、バトン・地震流しなりでリザードン無償降臨が今の所の筋道です。もう一匹は受けや高い視野を持ったシャワーズ当たりをよくつかいます。
ラグラージに当たっては、リザードンとの相性のよさで採用にいたりました。
カイリキーに関してはもりあ様があまり好まない変態型だと思いますが、運仕様となってます。
ハガネールは、リザードンへの電気技・麻痺巻きからの無償降臨といいながら…実際には趣味です。
パーティ単位はもりあ様にご教授頂いた親スレなり、私自身の理論に基づき考えました。
個体単位でもなるべく小回りがきき立ち回りやすいようにしてみました。
まだまだ、突っ込みどころが多々あると思いますが、どうでしょうか？ -
24結衣◆QkRJTXcpFI
上はスレ主です。
もりあ様に鑑定していただいたのもあり、興奮して名前欄への記入を忘れてました。 -
25もりあ◆Tegn1XdAno
親スレでの御礼と受け止めて下されば結構です。
このパーティーで軸となるエースはリザードン
そのリザードン自体があまり強い部類ではないので、相対的に負け筋が増えるのは必然的な事でしょう。
しかし、エースを否定するというのは主観否定と変わらないので仮定を変える事は出来ません。
次の段階としてエースが呼び込む範囲、止まる状況を考察します。
この時点で気合いパンチを採用しないという事はカビゴン、ハピナスをフリー、無振り不一致性格下降の低威力竜技で誘い込む竜を補完するのは不可能ですよね？
その代わりソーラービームで受けに来る柔な水は想定しなくても構わない、というメリットも得た訳です。
そのデメリットを回収する一番の近道は重量系の鉢巻きエースだと思いますが、本来のフローが曖昧でも一貫性の高いラグラージを取ったと仮定します。
しかし、この時点で互いに呼び込む竜の補完がドラゴンクロー/冷凍パンチをピンポイントで交代読みしなければならないという厳しい選択肢が生じてます。
この時点で、見せ合い時にめざパ氷による弱い釘付けを行えるサンダースの需要がある程度生まれます。
このように後のメンバーも強引に連結させていく事は可能ですが、最終段階に及んでもラティオスが完全にフリーですよ。
以降は単体評価になります。
カイリキーについてはバトレボでの先制の爪の発動率は異常なんで否定はしませんが、ストーンエッジは入れた方が良いんじゃないですか？
ハガネールについても気になったんですが、暢気でHA振りは効率が悪いでしょうね。
サンダースがいる時点でライコウやサンダーは任せられる上にカイリキーもいるので岩に半減読みで無理して出す場面もないと思います。
オッカの実を持たせるのもナンセンスで、ハガネールが炎技を喰らってオッカの実を消費した時点で役割放棄してる事と変わらないので、根本的な解決にはなってないです。
大まかな指摘はこの位だと思いますが、パーティーが180度変わってしまっては意味がないのでポケモンの推薦は割合させて頂きます。
メンバー変更を想定せずに単体考察だけの視野でパーティーを組むのならそれぞれを最良の型に変更して提示する事も出来ますが、如何せん玄人向けのパーティーになってしまいますね。 -
26結衣◆QkRJTXcpFI
もりあ様
数々のご指摘ありがとうございます。
まず、リザードンのドラゴンクローに関しては、仰る通りで技の変更を考えてみます。
ドラゴンに関しては、ラグラージにビーム覚えさせマンダ確一、マンダ・ガブリアス他竜は目覚パダースで落とせます。
カイリキーは、やや遊び心を入れすぎているのでやはりエッジで範囲広げます。
問題となってくるのがハガネールです。必要性自体がこのパーティでは一番低い部類にあるかと思います。メンバー変更を考慮にいれるべきだとおもいました。
また、鉢巻きをまだ使用せず、BOXに埋もれているテッカニンにもたせたままです。
ご指摘通り鉢巻きの有効活用がさらに必要ですね。 -
27もりあ◆Tegn1XdAno
スローペースで申し訳ないです。
そもそもの話ですが、火力補正のないリザードンってかなり使い難くないですか？
ベクトルの問題でファイヤーとの差別化は省きますけど、エースとして有るまじき突破力の低さだと思います。
基本性能を下げてまでわざわざ水なんて相手にしなくても、単純に味方の起点に変えれば構いませんよね。
勿論引っ込めないに越した事はないんですが、リザードン自体現環境と合っている方ではないんで仕方のない事です。
リザードン/CSせっかち＠玉orヤタピ
大文字/気合いパンチ/めざパ氷/身代わり
偶発対峙の展開は難しいですが、慣れれば大丈夫だと思います。
潰し負ける岩、電気の連中はラグラージ、フリーになる水はシャワーズ、選出しない際にはサンダースで釘付けたり強引に潰したり。
そうなってくるとスターミー、ラティオス辺りがしんどいと思うんですが立ち回りは考えてますか？ -
28ヘルガー◆tBo4Zx8ncM
なかなか立ち回りが難しいパーティーですね。
もりあ氏の鑑定中ですが、あえて意見を述べますが、ラティは勿論、色々フリーになりやすく穴がありますので一度立ち回りを脳内で、(僕は立ち回り想定用にノート作ってますが)
考えてみて下さい。
単体ですが、リザは27のもりあ氏の型が腹リザ以外なら最良でしょう。
腹リザが多すぎて、身代わりや気合いPをなかなかフリーにさせてもらえませんがね。ソラビはホントに使えないんでやめた方がいいですよ。機能低下も甚だしいですね。
ハガネールも現環境的に言うとなかなか難しいですよね。
中途半端なやからには有用な点もあるのでしょうが、弱点がこいつの役割上致命的ですしね。
対戦では多分、相当上手く回さないと大爆発するしかない状況に追い込まれますよ？ジャイロもアイアンテールも要らないと思います。
こいつの中途な火力で、半減され放題な技打ったって、相手からすれば起点にしかなりませんね。
まぁ大爆発というプレッシャーは相手にはかかっていますが。
鋼技入れるくらいならステロもいい気がしますがね。どうなんでしょうか。
こう考えてくるとネール自体キツイ感が否めませんよね。
もう少し数値で受けれる受けが推奨されますね。
僕使っているネールは
意地っ張り@カゴ
HA252
眠る
地震
ステロ
大爆発
ですが、使いやすくはないですね。
オボンなら割かし安定度増しますが、このパーティーならオボンはラグなんで、無理でしょうし。 -
29結衣◆QkRJTXcpFI
もりあ様・ヘルガー様
鑑定ありがとうございます。
リザードンに関しては実際のところ中途半端な火力のお陰で等倍ではなかなか話しにならんとこがあります。ギリギリ役割持たせたソラビでさえ二倍で刺しても確一にならず返り討ちにあうことが多々ありますね。もりあ様の型をお借りします。
ハガネールについてはヘルガーご指摘のとおりです。個々まで煮詰めていっても、使いにくいですね。一旦BOXで休んで貰うことにします。
立ち回りに関しては、ヘルガー様まではいなかないものの脳内展開で詰まりどころ、負け筋を作りやすい試合運びを考えております。いかんせん、実践経験のすくないものなんであたり立ち回りの能力向上はあまりない可能性もあります。
現メンバーではどうしてもメンバーの穴が目立ちラティがでた瞬間に負け筋が見えてしまいます。
個体単位で最良の型をつくり挑むのが鑑定上最良の流れですがどうも私自身のなかでパーティ解体の方向がちらついてきて思考停止に近い状態です。 -
30もりあ◆Tegn1XdAno
リザードンに身代わりが残れば神速持ちなんかがいなければ終わりですからね。
普通は引っ込めたりしないんでしょうけど、バトレボなら大丈夫だと思います。
ラティオスの対処法なんてたくさんありますが、ハッサムは雷で一貫されるので不可、眼鏡持ちでも波乗りで一貫されるのでハガネールも不可。
そう考えれば潰し合いで釘付けるかカビハピナンスを入れるかって事ですよね。
ハガネールってポケモンは鋼タイプより地面である事の方が大きいんですが、ラグラージと比較した際に役割が被ってしまいますね。
強いて利点を上げるなら爆発出来る事、草で弱点を突かれない事、そんな領域の話だと思います。
電気自体比較的技のバリエーションが虚しく止まり易いのが多いんで、警戒すべき相手はもっといます。
サンダーへの遂行技としてエッジは持たせたいんですけど、必要ないのなら吠えるなりステロなりって感じですね。
ランダム対戦の場合熱風持ちもいますし、ハガネールに任せられないかもしれませんけど。 -
31結衣◆QkRJTXcpFI
もりあ様
そうですね…ハガネールに関してはよりメンバーのサイクルの中で役に立ちそうな奴に変えて検討してみます。 -
32結衣◆QkRJTXcpFI
長考の結果メンバー変更しています。条件は、トップに乗っているとおりです。再鑑定お願いします
メンバー
サンダース・臆病
CS振り＠ヤタピ
身代わり
バトン
十万
目覚氷
シャワーズ・図太い
HB振り＠残飯
欠伸
願い事
波乗り
冷B
カイリキー・いじっぱり
HA＠スカーフ
(ノーガード)
エッジ
爆裂P
冷凍P
雷P
リザードン/CSせっかち＠玉orヤタピ
大文字
気合いパンチ
身代わり
未定
ラグラージ・HA勇敢＠おぼんOR残飯
地震
ハイポン
冷凍p
欠伸
ハピナス・CH？＠広角レンズ
大文字
雷
吹雪
卵産み
に変更しました。 -
33遥菜
ダースはよしとしても
ダースがやられたら
ギャラで無双されそうですね
いたらですが -
34霰スキー
>>33
ギャラはカイリキーいるし大丈夫
というか格闘がやばそう、後ユキノオー
ユキノオーは襷もちだとリザードン突破してくる
そのセットでついてくる無限トドゼルガも対策なし
カイリキーハピナスも絶対零度で返り討ち
スカーフ巻いたケッキングポリ乙辺りが来るとどうしようもない
というかやっぱり格闘が止まらない、エッジ持ってるだけでどうしようもない
サルヘラはまだいいがエルレイド、カイリキー、ハリテヤマ
この辺危ないな、スカーフだとヘラも危なくなってくる
クラゲカメックスとかの水ポケミラコに返り討ちも危ない -
35結衣◆QkRJTXcpFI
>>32・33
コメ有り難いです。
よく考えてみるとまだまだ穴があり負け筋をつくりやすいですね。
現状では、ある程度の範囲はおさえれてると思ってましたが勘違いでした。
このリザを置いたパーティでは現状より範囲をひろげる手ありますかね…。 -
36霰スキー
とりあえず、格闘対策が欲しい
シャワーズとラグラージの範囲がかぶり気味、ということを考えれば
ヨノワール辺りいれてみるといいかも
変えるならシャワーズ辺り？
VS水が気になるならラグ→ヌオーでもおk
これならミラコ水の対策にもなるうえギャラも安心
ユキノオーは案外簡単に止まるのでヨノワに炎のパンチを覚えさせればいけるでしょう
これでヘラも怖くない
ドラゴンが気になるなら冷凍もいれとくといいかも
ただ地震、影うちのことを考えるとこれは鬼火で代用がきくかな？
ラティには影うちがあれば瞑想は大丈夫
つまり冷凍は基本特殊マンダピンポイント
しかも死に出し前提で安定しないので
個人的にはこのパーティですと
炎P、影うち
ここら確定で
鬼火、眠る、いたみわけ、スキルスワップ、地震、怪しい光
このへんから二つをオススメ
スキスワは根性対策が基本、火炎球なんて持ってたら根性を奪っちゃいましょうw
ノーガードも奪える、ヨガパワー力持ちも機能しなくなるうえこちらはパワーうp
まあ鬼火も欲しいし眠るいたみわけも欲しい所、地震もエレキブル止めれるのでほしい、が鬼火で何とかなるかな？
まあお好きなものをどうぞw
最悪影うちは抜いてもいい、ラティはハピいるし大丈夫だろうw
てかいらんかも知れんなw
最後にリザだが気合パンチはいるのか・・・？これ
まあ最後の技は竜の波動安定で
ドラゴンには強いと思ったがマンダはやっぱきついな・・・
リザードンはカムラの実のほうがいいかもしれん
はっきりいってマンダの起点にされかねん
猛火文字→竜の波動で確定一発だしこれなら隙も与えないでしょう
スカーフなら流星群も1発は耐えたいので特防に少し振って控えめマンダ流星群確定2発調整でおk
ハイドロ来たらはずれを祈って諦めてくれw最近は少なくなってきてるし多分大丈夫でしょうw -
37結衣◆QkRJTXcpFI
コメ有り難いです。
伝説・600なしなので大丈夫そうです。
ハピ・ラグどちらか→ヨノワがいいですかね？
ヨノワ耐久性もあり特防特化がぶなんですかね。 -
38霰スキー
格闘まかせるなら防御特化安定
特にエルレイドの辻斬りがきつい・・・
防御特化なら確定4発、全然怖くない
ヘラクロス用の炎のパンチは逃げられることを考えれば地震のほうがいいな
ゴウカザルにも対応できるしね
ちなみに攻撃に148振るとゴウカザルを地震→影うちで1発で倒せる
この場合エルレイドは乱数3発、こちらは攻撃148影うち確定2発
まあ大丈夫
地震、影うち、鬼火or冷凍パンチor眠るor痛み分けorスキスワ
持ち物 カゴ、オボン、食べ残しなど
こんな感じでどうぞ、しかし冷凍がなんか必要に思えてきた
ガブに身代わりされたら・・・ -
39結衣◆QkRJTXcpFI
霞スキー様
ありがとうございました。細かい調節まで書いていただき有り難いです。ヨノワつくります！ -
40あかさたな
あげます