ポケモンハートゴールド・ソウルシルバー攻略

ダブル44準伝説あり

  • 1コンテナ◆evr5QJVvfo

    どうも いつもお世話になっておりますコンテナです今回は雨パを作る予定ですので見ていただきたく思います。攻略板にルンパッパとキングドラに関しては書いたんですがまあスルーだったんで…
    この際にパーティー単位で見ていただこうと思い直しましたのでお願いいたします

    [d:0125]ハリセーン陽気AS@襷
    雨乞い
    滝登り
    大爆発
    挑発

    [d:0126]ルンパッパ控えめCS調整残りH@たべのこし
    ハイドロ
    エナボ
    ねこだまし
    守る

    [d:0127]キングドラ控えめCS調整残りH@珠
    ハイドロ
    流星群
    冷凍ビーム
    毒々

    [d:0128]メタグロス意地っ張りH204A194B20D92@ラム
    コメパン
    バレット
    大爆発
    地震

    です
    [d:0125]は雨乞いしたあと 爆発をします 挑発は完全にモルフ意識です ABSがV
    [d:0126]守るは大爆発との兼ね合いから採用です 素早さ調整先を迷ってますので意見を下さい HCDSがV
    [d:0127]毒々は完全にヌケニン意識です こいつも調整先を迷ってますので意見を下さい HBCSがV
    [d:0128]努力値はAはコメバレで無振りラティを確1調整
    耐久は珠ラティの十万ボルトを二回耐え調整、攻撃特化メタグロスの地震を二回耐え調整 です HABDがV

    先発は[d:0125][d:0126]です
    パーティーへのご意見はもちろん、キングドラとルンパッパとメタグロスの努力値調整への意見をお聞きしたいです
    個体値についてはもう粘り終わっていますので 上記前提でお答えいただけると幸いです

  • 10コンテナ◆evr5QJVvfo

    控えめで→臆病で でしたね

  • 11コンテナ◆evr5QJVvfo

    まあ モルフはいいかなと個人的に思います
    まあもうモルフパの再現は終わってるんで考察してみます
    まあ 今のところの僕の結論としてはメタグロスの調整は採用させていただきますね

    キングドラとルンパッパのS調整はもう少し意見を聞きたいんで 保留でいきます
    忙しい中ありがとうございました
    まあ228振ればスカーフラティまで抜けるんですが耐久に不安が残るんで
    スカーフ85か102族抜きかで迷ってます
    皆さん意見を待ってます

  • 12ハク

    及ばずながら鑑定させていただきますm(__)m


    ルンパの調整は穏やかHDでヤンマのさざめき耐え、Sは一回加速したヤンマ抜き調整、残りCがオススメです。初手ヤンマグロス等、ヤンマを使うのスタンパは割とメジャーだと思うので、この調整は必須レベルだと思います。控えめでも調整は可能で、厳選は必要ないので是非。

    グドラは個人的に臆病最速にしたいですね。このパだと初手ダースルンパ等の雨パと当たると厳しそうなので、出来れば最速、控えめでもSは極振りが望ましいです。



    あと気付いた点をいくつか…

    ・ルンパのエナボは誰意識ですか?メジャー級かつ水技が入らないギャラを考えてくさむすび安定だと思うのですが…


    ・グドラのれとBは必要無いかと思います。竜の波動で完全にこと足りてしまいますので、ミラーマッチや雨無い時のラティ意識で守る推奨です。


    ・先に話題へ上がったモルフパはこの指があるので、挑発するよりこの指を読んで素直に殴ってドーブルを落とした方が良いです。2ターン目以降に使える先制技が無いので、ドーブルを残すとかなり不利です。


    以上、他は特に問題無いかと思います。


    調整の話から少し逸れましたね…。余計なお世話だったらすみませんm(__)m

    乱文長文失礼しましたm(__)

  • 13コンテナ◆evr5QJVvfo

    なるほど 参考になりますねシングルは結構場数踏んでるんですがダブルはド初心者でして シングルの常識が通用しないんで結構戸惑ってます。まあエナボはミスですね。明らかに間違えました。穏やかで決定力は保証出来ますかね?守るなんですが雨限られてる中で相性悪く感じるのは僕だけですか?まあ冷凍Bはイランですね
    まあ 根本的なんですがハリーセンの変わりも用意してるんですが見てもらえんでしょうか?

    サンダースCS耐久調整@襷雷
    雨乞い
    電光石火
    シャドボ

    まあスカーフ持ちで安定しないですが どうですかね?見切りなんかも候補ですかね?ハリーセンよりは安定感があるような気がしますが最初ハリーセンでなくて、こいつも候補だったんですが
    一応HCDSがVです

  • 14コンテナ◆evr5QJVvfo

    間違えました もちろん臆病で

  • 15コンテナ◆evr5QJVvfo

    人の話聞いてませんでした前半の文はスルーして下さい

  • 16ハク

    自分は真逆でシングルはド素人です。シングルの考察はいつも参考にさせて頂いてますm(__)m



    ダブルは決定力よりは耐久が大事ですね。控えめC極でもメジャーなやつら、例えばグロスカビサンダー辺りは確1にするのはルンパでは不可能ですし、耐久に振ってもほとんどの相手に確定数自体は実はほとんど変わらなかったりします。なので、グドラみたいな火力が無いポケ達は、攻撃する回数を増やす意味で耐久と素早さが大切になってくるわけです。特に、ルンパは調整しないとヤンマで完全に対策されてしまい、詰みパターンが増えてしまいますので尚更です。

    因みに、穏やかなのは努力値調整の上で一番種族値が高い能力に補正をかけた方が数値的に得だからです。控えめでも何ら問題は無いです。



    雨ダースは
    臆病@襷
    CS252
    雷/雨乞/見切り/電光石火orめざパ氷

    のテンプレ仕様が良いです。襷以外の持ち物でしたら、ラティの流星耐え辺りがベストな調整です。
    めざパ氷はルンパにれとBが無いので初手竜のために必須だと思いますが、モルフ意識で電光石火にするのも手です。そこの辺りは周囲の環境で決めると良いと思います。最近はモルフは対策され過ぎて使ってる人はほとんど見ないと言っても過言ではありませんのでめざパがオススメですが、あえて使う人もいますので断言はできません。


    個人的にハリーセンは爆発が読まれやすいので使いづらいですが、挑発が思わぬところで役に立つのでその辺りは好みですかね。ただ、ダースを起用するのでしたらルンパの持ち物はラム確定になります。初手クレセはかなりメジャーな部類で、電磁波撒きまくられて雨パは終わります。その場合はグロスは他の持ち物で我慢してもらいましょう。雨パ相手にグロスに鬼火なんて撃ってる暇ありませんので、雨グロスにラムは微妙というのが私の考えなんですが、いかがでしょうか?

  • 17コンテナ◆evr5QJVvfo

    全く感服いたします
    シングルでしたら他に上級者がいらっしゃいますので僕など及びもしませんよ
    モルフに関して拘るわけは友人が亜種を使ってる上みせあいなしでズタボロにやられたんでトラウマなんですよ。メタグロスにラム持たしたのもそのためなんですよ。僕も確かに一回クレセリアに麻痺を撒かれて終わった時があったんでハクさんに賛成です。
    あと質問なんですがルンパッパのさざめき耐えは基本的に確2調整だとは思うんですが 考えてもよくわからんのですが これはギリギリ確2調整なんですかね? あと加速ヤンマ抜きは基本的に相手ヤンマがどういう性格でどういう振りをしているかを想定すればいいんですかね?
    たぶん控えめ最速を想定ですかね?

  • 18ハク

    成る程、亜種とはドーブル・ヨノワの初手ですかね?だとしたら雨では少し荷が重いですね。そこで提案なんですが、

    ヨノワ@カゴ
    封印/トリクル/雨乞/選択
    なんてどうでしょうか?雨の天敵であるトリパは完全に潰せます。私は相方を波乗りルンパにして、モルフを完封した記憶があります。ただ、スタンパを相手にする時は他の初手より劣ってしまいますが…

    因みに、ハリーセンなり石火ダースだとドーブルは行動させなることなく潰せるのでグロスのラムは無くても大丈夫だと思います。


    ヤンマは控えめCS252が多い、というか臆病は見たことないのでので、控えめに対しての調整が基本です。言葉足らずで申し訳ありませんでしたm(__)

  • 19ハク

    追加です

    ヤンマのさざめきはギリ耐えでも大丈夫です


    連投失礼しましたm(__)m

  • 20コンテナ◆evr5QJVvfo

    すいませんね 忙しい中
    さて、ということは計算したのですが
    ルンパッパ控えめH108C130D104S168@ラム
    ハイドロ
    草結び
    ねこだまし
    守る
    ですかね? もちろんV想定です。振りはヤンマさざめき確定ギリ耐え、加速ヤンマ抜きで残りCで計算しました

    あと亜種なんですがまさにそのとおりで 相手はドーブルとヨノワでした

    あとそのヨノワなんですが選択肢にはかげうちなんかが入るんでしょうか?
    出来たら選択肢の部分をいくつか挙げていただけませんか? 僕が考えたのはかげうちか大爆発ぐらいなんですが…

  • 21ハク

    いえいえ、今日は比較的余裕があるので大丈夫ですw



    ええ、その調整で全く問題無いと思います。



    最近は皆ヨノですよね。ねこだましが当たらない始動役なので銅鐸より優秀ですしね。



    私はかげうちで使ってましたが、他の選択肢としては岩雪崩・重力・置き土産・雷拳・手助けぐらいですかね。その辺りは実際戦って使いやすいのを選んで下さい。

    因みに、良く間違われますがヨノは爆発覚えませんよ。覚えたらかなりの厨ポケになりますよw

  • 22コンテナ◆evr5QJVvfo

    あらあらw
    失礼しました シングルでの考察が足りん証拠ですねでは モルフやトリパにはヨノワを スタンパにはサンダースという感じでいきたいのですがどうでしょう?
    また質問で申し訳ないんですが キングドラは話の流れから考えたんですが
    こいつの耐久をあげるにあたり やはりS極振りを優先したとしますと やはりCから持ってくるべきですかね?もしそうするとした場合C156で無振りラティオスが確定で落ちるんですが、このばあいラティアスも考慮すべきですよね?
    いやすいません このサイトはシングルはかなり神な人がいらっしゃいますが
    あなたみたいにしっかり解説してくださる人はあまりいらっしゃらないので今のうちに聞いておこうかと思いまして

  • 23神崎流

    ハクさん、お久し振りです

    実は先程のグロスの調整はハクさんに教えていただいたものでして…
    以前私もお世話になりました。

    というか見せ合い64だったんですか?

    まぁハクさんがいらっしゃるなら私ごときヤクタタズですね…

  • 24ハク

    すいません、かなり返事が遅れてしまいました(汗

    それで問題無いと思います。見せ合いありでしたら雨対策の晴れ持ちヤンマに注意するだけですね。



    グドラは特に調整せずCS252が安定だと思いますが、雨珠ハイドロ+相方の攻撃でカビゴンを落とせ、なおかつ何かしらの仮想敵への確1の攻撃が乱数にならない程度に調整して、残り耐久もありかもしれませんね。

    ラティアスはそんなに見ませんが、意識して損は無い筈です。流星でこちらが落とされては辛いですし。まぁラティアス意識ならC252尚更良いかと。

  • 25コンテナ◆evr5QJVvfo

    わかりましたとりあえずキングドラをCSで使ってみて考えてあとで調整しようと思います
    ハクさん ありがとうございました
    ダブルに関しては僕は全然です なんで時々鑑定に出す時があるんで その時
    時間がありましたら見ていただけんでしょうか?

  • 26ハク

    自分なんかで良ければいつもでもアドバイスしますよ。まぁ良く返信が遅れてしまうのは仕様ですが…w

  • 27コンテナ◆evr5QJVvfo

    次は近々霰パをだそうかと思ってるんでよろしくお願いします
    ありがとうございました

  • 28ふっ

    悩んだら色々試せばいいじゃん[d:0209]

  • 29コンテナ◆evr5QJVvfo

    まあそういうことですな
    悩んでうやむやに試しても間違った方向にベクトルを向けていては意味がないので鑑定に出しているわけですね
    出来たらアドバイスいただきたいもんです…

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