種族値500未満シングル見合無6650
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1ニューヨーク◆uksQdSE1wU
種族値500未満シングル見せ合い無し6650
どうも。ニューヨークです。今回は友人にハンデ付けてくれと言われたので種族値500未満でパーティを作りました。相手は伝準伝無しで600族一体までです。鑑定お願いします。
フローゼル すいすい
陽気 AS252@珠
滝登り けたぐり
冷凍B かみ砕く
ムクホーク 威嚇
陽気 AS252@鉢巻き
ブレバ 捨て身
インファ 蜻蛉
フーディン シンクロ
臆病 CS252@襷
サイキネ シャドボ
気合い玉 アンコ
マタドガス 浮遊
冷静 HC252@フォーカス
大文字 雷
大爆発 鬼火
ランターン 蓄電
控え目 CD252@食べ残し
十万 ハイドロ
冷凍B 未定
キノガッサ ポイズンヒール
陽気 AS252@毒々玉
胞子 気合いP
種爆弾 身代わり
よろしくお願いします。 -
38フォルトーネ◆JWPaeN65Rw
盛り上がってますね。
パーティー関連はだいたい考察すんでるみたいなので気になった点を…。
フローゼルで珠はキツくないですか?
メインウェポンが低下力な上耐久も乏しいコイツでは一体狩るのがやっとな感じですね
相手のレベルによりますがマイナーポケモンで強者との相手と戦うには理論に偏り過ぎても撃ち合いに勝てないので少し感覚的かつ奇形な型が1～2体いると役に立ちますね
あとはスカーフ、眼鏡、鉢巻きあたりで不意打ちしたりでしょうか。 -
39コンテナ◆evr5QJVvfo
焼き鳥陽気AS@火炎玉
ブレバ
空元気
がむしゃら
身代わりか守る
が使うなら妥当かと
こいつの根性発動時は爆発力がガブリアス以上で抜き性能も期待出来るレベルだと思いますが いかんせん岩や鋼出てきては御仕舞いなんで厳しいかつ 速攻出来ないとすぐに堕ちるため期待外れなことも多いですが サイクル崩れたあとの終盤では ダメージ蓄積ありならなんとかなると考えるのは僕だけですかね？
まあムクホがこいつより安定していますが 一応発言したんで 書いておきます
あと確かに理論は重視しすぎると負けるのは確かです奇形も手段の一つなことは承知しています。しかし 仮想敵がはっきりしない奇形を入れた場合明らかにパーティの負担になるという立場にいます。
仮想敵をはっきり決めて奇形を選択したとしても 明らかにサイクルから外れ、ピンポイントになりやすいため 扱いづらいと感じますが いかがです？
ですが 実用性のある奇形は存在しうると思いますので出来たらニューヨークさんはもちろん僕も含めご教授願いたいです -
40ニューヨーク◆uksQdSE1wU
フォルトーネさん
確かにフローゼルでは厳しいですが他の奴よりはまだいけると思ったので採用しました。奇形に関しては自分もサイクルに参加出来ないのは痛いと思います。ただスカーフはメジャーとやる上では必要ですね。この場合メジャーに出ていっても不自然でない奴に巻くべきでしょうか？ -
41フォルトーネ◆JWPaeN65Rw
奇形の利点は相手の予測を覆して攻めの起点を作れる。
欠点はバレると終わる。
仰る通りサイクルを組むのは難しいので採用するかは主さん次第ですね。
スカーフや奇形はいかに相手にテンプレ意識させて不意を突けるかになりますので明らかにおかしな対峙ではバレる可能性は高いからある程度の対峙可能な奴がいいと思います。
めざパ、襷カウンター、怒りの前歯辺りが比較的使い易いですね。
僕が使う奇形は
クチートのカウンター
超霊のめざ炎
はよく使いますね。 -
42コンテナ◆evr5QJVvfo
まあサイクルに参加出来ないというのを欠点とするなら 端から組み込まなければいいわけではないでしょうか？要するにサイクル外のゲンガーやフーディンみたいなエースが奇形であればいいわけであり この場合フーディンをいじるのも手であるとはおもいますがめざぱ氷ぐらいがやはり安定してくると思いますね
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43ニューヨーク◆uksQdSE1wU
奇形というよりはメタという形という認識で良いんでしょうか？
とりあえず現在決まってるとこまで書きます。
フローゼル すいすい
無邪気 A252S110族抜き残りC@珠
滝登り けたぐり
冷凍ビーム かみ砕く/めざ電
フーディン シンクロ
臆病 CS252@襷
サイキネ アンコ
気合い玉 めざ氷
マタドガス 浮遊
冷静 HC252@フォーカス
大文字 雷
大爆発 鬼火
ランターン 蓄電
控えめ CD252@食べ残し
ハイドロ 十万
身代わり 冷凍ビーム
までが決まってます。 -
44のなめ
失礼と思いながら初心者が参加させていただきます^^;
私も500未満でPT作ってて珠はエテボに持たせています。
結構使いやすいです^^
まぁ私の話はさておき
現段階(確定4体)の脅威はなんでしょうかね？ -
45ニューヨーク◆uksQdSE1wU
ギャララグスターミーが全員同居しているのは考えにくいので水対策はひとまず大丈夫でしょうか。
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46コンテナ◆evr5QJVvfo
まあエテボは今関係ないんで却下でしょうか？
まあ水というよりサイクル崩れた後の竜にはフーディンフローゼルがいるんでなんとかなるでしょうが スカーフ持ち竜にはもれなく死が待ってるんで注意すべきであるとおもいますが、あまりにバレバレなんで対策はたてやすいかと思いますがかなり危険なんではないですかね… -
47ニューヨーク◆uksQdSE1wU
一応襷で何とかならないこともないですがハッサムいないの前提ですね…スカーフ氷技持ち欲しいですかね？
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48ニューヨーク◆uksQdSE1wU
他に素早さあるやつにユキメノコいましたが竜ピンポになりそうです……
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49のなめ◆4hayvp0XDA
コンテナさん
独り言ですので気になさらず^^;
ユキメノコは猿にも竜にも対応できますしいいんじゃないですかね -
50ニューヨーク◆uksQdSE1wU
猿はランターンフローゼルフーディンの時点でかなり牽制出来てるんですよ。まあ無いと思いますがスカーフが来たらこいつに任せますが。
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51コンテナ◆evr5QJVvfo
今少し思い直したんですがまあ根本的な話なんですがフーディンに最速あきらめてめざぱ炎もありなわけです。竜に対しては後からでもよいでは? なぜならまずすべきはエースたちの致命的な弱点や誘う相手を考察すべきで まずフローゼルに対してはめざぱ電で補完し
ある程度安定してきましたが、やはりフーディンのハッサム呼ばれる性能かつ確実に死が待ってるんで、ハッサムが生きてる時は控えるか めざぱ炎で奇襲もいいんではないですかね
まず僕が悪いんですが フーディンについてあまりに無頓着すぎて 考えるのを忘れてました まずエースの技から考察し 一からエース以外の変更も視野に柔軟に考えていくべきで、メンバーはこれでいくという固定概念からでは保守的な意見しか生まれないと思います。
ただ この場合 フローゼルが未だに水に止まるという課題が明確であるためフーディンにくさむすびやエナボなんかを持たせる選択肢がありますよね？
もちろんランターンにはスターミー ドガスにはラグを流す役割がともにありますがフーディンに持たせる技を変えることでランターンやドガスの役割である流しの役割はフーディンの繰り出し性能のなさから後だし出来ないため薄れることはありません。しかし突破が容易に可能にはなるわけですよね？
こういった例からわかるのはエースの技を一つとってもパーティ全体に大きな影響を与えるわけです
まあ 要するに今までとは多少矛盾するかもしれませんが まず竜をあと回しにして エースに対して考察を詰めることが完成への近道の一つではないかと思うんですが…
どうですか？
まあ聞き流して下さっても結構ですので… -
52ニューヨーク◆uksQdSE1wU
確かに竜にこだわり過ぎてた気がします。フローゼルが竜で止まらない以上それ以外の天敵を対策する方を優先すべきでしたね。フローゼルのめざ電は確定にします。ギャラはこれでいいのでラグスターミーに入りますがフーディンで後だしは無理でもエナボ草結びで釘付けは可能なのですが威力一緒なのでどちらが良いでしょう？とりあえずスターミー対策は打っておかなくてはならないのでランターンまでを確定で良いですかね？
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53コンテナ◆evr5QJVvfo
それはあなたの自由だと思います
くさむすびとエナボには一長一短があるため 仮想敵と相談なんですが 仮想敵の他にはマイナーですがマリルリやランターンなどくさむすびの威力がひくいやつもいる一方、威力が高いやつもいます まあニューヨークさんの自由だと思います。
ランターンなんですが、結局思うのがこいつに重要なのは流した先の負担なんですがその負担をかけようにも相手の交代の読み外すと恐ろしいですが 今さらこんなこといってられないので立ち回りには注意したほうがいいかと。こいつの遂行速度がかなり遅いのは痛いですね
まあ相手も氷持ってるこいつに対して後だしするのはかなり勇気がいるわけですので 釘付けはわずかな程度できるかと思います
さてどうします？
エナボかくさむすびで水はある程度対策しえたかと思いますが 物理を誤魔化す役割のあるポケやフーディンやフローゼルを繰り出すサポートが欲しいと思います -
54ニューヨーク◆uksQdSE1wU
サポートは身代わりバトン、後攻蜻蛉、後攻バトンのどれかですよね。後攻蜻蛉は出来る奴が皆無、後攻バトンは実用性が低い、となるとミミロップでこだわりすり替えかアンコで縛って交代ターンに身代わりしてバトンぐらいしかなさそうです。陽気HSアンコ身代わりバトンがむしゃらってとこでしょうか。
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55ニューヨーク◆uksQdSE1wU
物理受けできるやつがマタドガスとヤドランとミルタンクしかいませんのでマタドガスにします。
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56ニューヨーク◆uksQdSE1wU
フーディンはめざ炎確定で良いんでしょうか？とりあえずサイキネ気合い玉アンコは必要ですし草結びと選択になりますかね？
仮に先程のミミロップを採用した場合あと一体は鉢巻き（焼き鳥含む）にすべきなのか穴埋めにすべきなのか未熟なものでわかりません。 -
57フォルトーネ◆JWPaeN65Rw
最終判断はニューヨークさん次第じゃないですか？
フーディンにめざ炎はあくまで相手ハッサム等起点にされないようにする為の選択肢です。
奇形は読まれると役にたたずそこに拘ると足下掬われるので採用基準は難しいですよ。
読みが重視されますが奇形のお気には先ほどのカウンタークチートは読まれなくて面白いです。
クチート 腕白 威嚇 @襷orオボン HB252A6
カウンター 不意打ち
怒りの前歯 痛み分け
お気にですね
龍対策はしないと全抜きシナリオを作るも同然なので軽視はマズイですね。相手がメジャーの時点で想定される全抜きシナリオを打破する為のサイクル+奇形で崩すのが重要ですね。