準伝なし66シングル
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1バレット
・6650シングル
・フラット
・見せ合いなし
・眠り重複なし
・持ち物重複なし
先発
・ドータクン
イバンのみ
のんきH252B252A6
ステルスロック
ジャイロボール
じしん
だいばくはつ
・ヘラクロス
こだわりハチマキ
いじっぱりA252H252S6
インファイト
メガホーン
ストーンエッジ
ねごと
・サンダース
たべのこし
おくびょうH252S140D112C6
10まんボルト
めざめるパワー(氷)
みがわり
バトンタッチ
・スターミー
いのちのたま
おくびょうC252S252H6
ハイドロポンプ
10まんボルト
れいとうビーム
じこさいせい
・ハッサム
オボンのみ
しんちょうH252D252A6
とんぼがえり
バレットパンチ
おいうち
はねやすめ
・ボーマンダ
りゅうのキバ
C252S252A6うっかりや
りゅうせいぐん
ドラゴンダイブ
だいもんじ
じしん
はじめましてバレットと言います。
改めて此方のサイトの対戦論から学ばせて頂き上のようなパーティに行き着きました。安定して勝率7割以上出せるパーティのテンプレを目指しました。
しかし、数回しか対戦していなく、周りの友達のレベルもすごく高いわけではないので本当に正しくできているのか自信がありません。
特に見てほしいところはこのパーティ構成ならカビゴンorソーナンスなどの特殊受けがいなくてもこちらのサイクルが崩される前に相手のサイクルを崩せると思われるかどうか。
サンダースのめざめるパワーは氷と草どちらがいいのか。
なかなかドータクンのイバンが発動圏内にならないのと決定力不足が目立つので耐久を減らし仮想的を決めて攻撃などに努力値を削くのがいいのかどうか。
などです。
また最近ステルスロックするより攻撃した方が崩し速度が早くなるのでステルス要員なしでいいという話を耳にしました。皆さんはどちら派ですか？そのことについても議論できたらと思います。
よろしくお願いします。m(_ _)m -
16パリオ
自分だったら相手に負担かけやすいドサイを採用ですかね
正直言ってマンダを安全に狩るにはダースを温存するか☆を大文字読みで無理やり出すしかないんじゃ無いですか
もしくは蜻蛉サポか身代わりサポで無理やり上2体を出すぐらいじゃ無いですか -
17パリオ
すいません[a:0330]
再びヘンなレスになりました[a:0330]
ラグは簡単に倒れない耐久性を持っていて安定したポケなので回復したいんですが、回復技がないんで眠カゴです[a:0420]
まぁそこは主さんの自由です[a:0330]
選択肢としては
石刃/眠る/ステロ/欠伸
辺りが妥当だと思いますが -
18チャビ
コンテナさん、パリオさんの書き込みを見ると自分の無知さが浮き彫りになりますね。恥ずかしいです。
基本的に自分はネガティブな状況をイメージしてしまうクセがありまして、特にサンダースはドサイがちらついてしまいました。ドータクンの役目は誤解ですねすいません。ですが、その場合物理への不安はぬぐえないパーティーな気はします。準伝無しだと、特殊より物理が強い奴が多く、そっちが怖い気がしています。
ダースは愛用ですが、レベルがあがるとなかなか繰り出せず、身代わりバトンに依存するヘラも機能しなくなってしまう印象です。この2体の共存は自分も試みて苦労して挫折したので、お節介だと思いますが、一応。ヘラ好きなのですが、サイクルに組み込める安定感はないですね。
マンダはうち逃げにしても、龍舞持ってて損はしないと思うのですが、如何でしょうか？技スペースの圧迫とダースもいるし、必要ないですかね？ -
19バレット
100(むじゃきで運ゲー、うっかりやでは相手が最速の場合確実に負ける)
ライチュウ
バクフーン
ドククラゲ
ケッキング
フライゴン
ボーマンダ
95以下(むじゃきだと確実に抜けるがうっかりやだと相手最速で抜かれる)
オコリザル
ウインディ
ヘルガー
サメハダー
ルージュラ
エレキブル
メガヤンマ
Nロトム
ピカチュウ
ロズレイド
ルカリオ
ポリゴンZ
・炎・格闘・草・虫読みでこちらから繰り出す可能性があるがうっかりやだと素早さが抜かれてるので役割を持てない
オコリザル
ウインディ
ヘルガー
メガヤンマ
ロズレイド
ルカリオ
・対峙する可能性が低いがうっかりやの場合素早さで負けるので逃げるべき
サメハダー(れいとうビーム・氷のキバ)
ルージュラ(氷技)
エレキブル(めざパ氷)
Nロトム(めざパ氷)
ピカチュウ(めざパ氷)
ポリゴンZ(れいとうビーム)
こんな感じですかね。汗
オコリザル
ウインディ
ヘルガー
メガヤンマ
ロズレイド
ルカリオ
100族の運ゲーを除いた場合、この6匹に役割持てるか持てないかの違いになりそうです。
また
サメハダー(れいとうビーム・氷のキバ)
ルージュラ(氷技)
エレキブル(めざパ氷)
Nロトム(めざパ氷)
ピカチュウ(めざパ氷)
ポリゴンZ(れいとうビーム)
に死にだしされた場合注意ですね！！
これを踏まえてでも考え方は変わらなかったのでうっかりやにします！ -
20パリオ
それは考え方によって変わると思います
とにかく一撃を大事にしたいなら地震が大事だと思うんですが
例えば相手☆やドサイ辺りを潰してマンダが動きやすくなったのに相手を抜けない[a:0330]
みたいな事が嫌なら竜舞もありです[a:0287]
しかしそうなると居座らないといけないですし安全に確実にマンダを出さないといけないんですよね
ダースなんか死に出しされたらせっかくマンダ積んだのに下げなきゃいけないんですよね
後は流星群撃った後のリスクですね…
長居出来ないんですよ[a:0330]
ただ竜舞は☆抜けるので全然有りだと思います -
21チャビ
まぁ自分なら、ダースごと抜きますね。ダース意識という訳ではなく、ダイブを抜き地震残します。ダイブはうち逃げだから、意味がありますから。最初の115族抜きは失言でした。
確かに考え方次第ですが、どちらかというと、パーティー次第な気はします。
そして、支離滅裂して申し訳ありませんが、このパーティーならばいらないですね。ダースが後半抜き性能発揮するので。
あとパーティー単位で気になったのですが、炎弱点が三体いますね、最メジャーモンスター無邪気マンダにパーティーボロボロにされちゃいませんかね？
スターミー、サンダースで対応するのも危険過ぎますし。 -
22パリオ
死にだしなら☆かダースで安定だと思います
なのでどちらか一方は後半まで残したいですね
ヘラはこのパーティだと浮き気味ですかね…………
ヘラの特徴は
・打ち合いに強い
・一撃のダメが半端ない
・速さが微妙
・耐久性も微妙
・後半は殆どの敵が一撃圏内
・飛行に吃驚するほど弱い
・繰り出しにくい
・コイツの攻撃はタイプと特性でしか受け難い
ですかね
間違ってたら教えて下さい[a:0330] -
23チャビ
自分も勉強中の身なので、えらそうなことは言えないのですが、間違いないと思います。
一言で言えば中途半端な火力と速さ、繰り出し性能の低さ、が特徴な気がします。
個人的にハチマキエースならば、ドサイが優秀なのは間違いないと思います。
しかし、ドサイに比べ型が限定されず中途半端な速さや火力はスカーフでもハチマキでも、ほどほどの活躍は出来る、柔軟性があります。 -
24バレット
>>コンテナさん
>>パリオさん
>>チャビさん
多大なコメントありがとうございますm(_ _)m
途中で会話が一部成り立たなかったことをお詫びします。m(_ _)m
さて、サイクルまたドサイドンへの釘付けについて考えていたのですが
サンダースとカビゴンがドサイドンを呼ぶ
→入れなきゃいい。
→スターミーが負担になる
→ナンスを入れる
ボーマンダ
ハッサム
スターミー
ソーナンス
シャワーズ
ドサイドン
このパーティってどうなんですか？
ソーナンス
イバンのみorオボンのみ
H252D252B6
アンコール
カウンター
ミラーコート
みちづれ -
25パリオ
ドサイの特徴も
・火力半端ない
・遅ぇぇぇぇ
・ハードロック
・目覚パじゃ削れるだけ
・電気効かない
・シャワが怖い
・堅いとにかく堅い
・無理に繰り出しやすい
・地震読まれたらキツいと言うより相手のペース
てとこですかね[a:0282]
ヘラとドサイはこの場合好みじゃ無いですか[a:0003] -
26チャビ
バレットさん
ダース抜くならカビ入れてもいいかと、欠伸の凡庸性はなかなかですし、火力もなかなかのものです。スターミーはじめ特殊全般に強みを持てますし。ただナンスは強いと思います。スターミー潰しの鉄板ですね。
パリオさん
モンスタ-単体でみれば、優劣がつくものではないでしょう。例えば火炎玉ヘラやスカーフ持ちヘラのような動きはドサイには絶対不可能ですから。
ただ今回パーティーでの考察なので、属性の意味でドサイ安定ではないでしょうか？
地震は外したら大きなスカって聞こえて来そうですが。 -
27KG◆a2t6jOeRm.
自分も未熟ながら参加させてください。また完全に主観であることをお許しいただきたい。まずハッサムとソーナンスは役割被りまくりなので選択でしょう。さらにハッサムもナンスも安定して役割遂行できないのでサブの特アタ受けが欲しい気がします。その他エース・受けは安定していると思います。
ちなみにヘラクロスは繰り出し難いとありましたが、私は鉢巻きエースの中では弱点が少ないため繰り出し易い方だと感じています。ダースがいればなおさらですね。今さらですが御一考ください。
ラグですが私の環境では大丈夫ですが、環境によってはめざ草謳歌のため需要が少ないと思われます。主な役割がドサイなどの鉢巻きや岩地面の流しに徹したら安定します。
ステロの件ですが、どのルールでも撒けたときの有用性は言うまでもないくらい価値がありますが、準伝有でしたら私はあまり優先順位を感じさせられません。自分的には強力アタックで攻めるか壁貼られた方が嫌ですね。しかし600属有のこのルールではステロを撒かれて困ったことは少ないので、そんなに優先順位はなく若干劣るくらいだと言っておきます。 -
28バレット
>>チャビさん
コメントありがとうございます！実践で経験して再び議論したいと思います。(^-^)
あとドサイドンは一般的にサンダースへはロックブラスト
カビゴンにはエッジを放つのがセオリーじゃないんですかね？勝手な思い込みですが(笑)
>>KGさん
コメントありがとうございます。(^-^)
一応上の意見は準伝なしパでナンスはどうかと考えてました。
しかし、このサイトを見て回った結果、ステロなしなら準伝なしの場合
テンプレの
・ボーマンダ
・スターミー
・ハッサム
・シャワーズ
・ドサイドン
・カビゴン
カビゴン(初出場なので一応型紹介)
いじっぱりA252D252S6
カゴのみ
あくび
おんがえし
じしん
ねむる
のパーティがメタを除くと最高形なのではないかと考えられているのではと分析してます。
カビゴンはドサイドン呼ぶので初手はあくび安定ですね。(^-^)
そして現在ではこのパーティーを仮想的として
あくび読みで繰り出せるHAハチマキねごとヘラクロス、
ヘラの繰り出しに貢献し、後半の抜き性能も見いだせるスレのトップにあるサンダース、
食べのこしをサンダースに持って行かれシャワーズの立場が無くなったので変わりにドサイドンをも一度は流せパーティの穴埋めとして役割をこなせるラグラージを投入した
ボーマンダ
ハッサム
スターミー
ヘラクロス
サンダース
ラグラージ
ラグラージ(同じく初出場なので一応型紹介)
カゴ
ゆうかんH252A252B6
じしん
ハイドロポンプ
れいとうビーム
ねむる
みたいなパーティができたのかなと勝手に考えています。
あ、ちなみに僕はポケモン始めたのはプラチナからなので過去の66対戦のポケモンの歴史は何も知らないです。すみません。笑
あと準伝なしでガチパ同士の対戦で見られるのは天候パを除くと
・壁貼りドータクン
テンプレ型カビゴンに繰り出せ、耐久水ポケ、爆発などに役割を持てるおにび持ち壁貼りロトム、
アンコ持ちゴウカザル、
万能ソーナンス
あたりでしょうか？
ミロカロス
ヨノワール
メタグロス
ガブリアス
ギャラドス
なども見ますね。しかし僕の中ではパーティを作る上で他のポケモンよりは優先度は低い印象です。 -
29コンテナ◆evr5QJVvfo
レベル高いですね
この議論は
まあ僕がついていけるかわかりませんが…
まずヘラかドサイかにかんしてはまあ僕は最終的にもう環境しだいかなあと
しかしながらまあ強情かもしれませんが
鉢巻ヘラは読み外すとマンダの餌になるという点、またマンダはかなりのメジャーでありインファイト読みで繰り出された後の悲惨な展開を予想すると採用はあまり推奨できないという立場に立ち続けますので…
弱点は少ないのは明らかで用いやすいでしょうが
マンダがメジャーであり続けるかぎりドサイ安定じゃないでしょうか?
また持論ですがサンダースとヘラは確かに相性抜群で有利対峙からの身代わりバトンは強力ですが
ヘラ、サンダースともに繰り出し性能に疑問符がつくなかでその身代わりバトンが決まるという保証はどこにもなく 役割面でかなり細くなるんではないかと思うんです
成功する保証もない身代わりバトンにニワクを割くよりドサイ一匹で起点見つけてとてつもない負荷をバックに殴ったほうが得で
あと[d:0125]わくにはスレ主さんがこのパーティーに必要だと感じている方面の役割をもつポケモンをいれるべきかと思います
そもそもサンダースとドサイの弱点が被るということをおっしゃるかたがいると思います
もっともです
もっともなんですがそれは単純にサンダースとドサイを同時にパーティー内に同住させる場合であり
サンダースとドサイの同住を推奨していない自分には腑に落ちません
そもそも起点を見つけやすいドサイにサポートはヘラに比べれば不要というかんがえなのが理由です
まあこれは超個人的持論でありますので聞き流して下さい
またカビゴンですが
地震ではなく炎のパンチだという立場に僕はいます
理由としては浮いた霊に何も出来ないという点
まあハッサムいるんで大丈夫でしょうが
浮遊ドータクンに対して地震が効かず恩返しが半減だという点
これらの点から炎のパンチも選択肢だと思います
乱文失礼しました -
30パリオ
ふと思ったんですがサンダースに願い事ってどうでしょう[a:0003]
ドサイって強引に出してると後半先制とられて潰れるので回復技が欲しくなる時無いですか[a:0003]
ダースとドサイの共通の苦手なタイプは草ぐらいだと思うんです。しかも目覚パを持ってるダースに簡単に草は出て来ないと思うんですよ[a:0330] -
31コンテナ◆evr5QJVvfo
願い事ですか…
いいですね
ありだと思いますむしろ身代わりバトンより使える気がしませんか？成功保証がないみがバトより繰り出す機会が増える気がしますがどうでしょうか
ドサイを繰り出しても
遅いので潰れるのはプレイングの問題があるとおもいますがいかがでしょう？
まずそのようなことになる状況でドサイを繰り出す時点で起点を見つけて繰り出しているとは言わない気がします -
32コンテナ◆evr5QJVvfo
あっ すいません
後半繰り出すってのを見てませんでした
ですがこの場合でもプレイングに問題がありません？ドサイなどの鉢巻きエースが活躍するのは序盤の起点であり 後半はスターミーなどの活躍を期待すべきでは？
まずドサイに後半活躍させようというのが無理と考えますがいかがでしょう？ -
33パリオ
おっしゃる通りです
まぁ後半でも出したいって人ならあながち無しって訳でも無いんじゃないですか[a:0003] -
34コンテナ◆evr5QJVvfo
そうですね
ですが後半に活躍する
スターミーやゴウカザル
などのエースなどと後半対峙させるのは難しいと考えますがいかがでしょう？
まず願い事で無償降臨に成功してもスターミーのハイドロやゴウカザルの草結びなどで確1にされては本末転倒だと思います -
35バレット
サンダースからドサイドンにねがいごとをして繋ぐ時って具体的に相手が誰でどういう時なんですか？汗
シャワーズとドサイドンなら電気読みで無償光臨が狙え、ドサイドンがその前に与えられていたダメージ(例えばカビゴンのおんがえしの蓄積ダメージなど)を回復できるという利点があるからねがいごとがいきるのであって
サンダースとドサイドンの立ち回りの関係は薄いと思います。
サンダースとスターミーを駆使すれば相手のシャワーズやミロカロスの水技やあくび、補助技を起点にしてみがわりバトンを決める隙を狙えると思うんですがいかがでしょう？