準伝なし66シングル
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1バレット
・6650シングル
・フラット
・見せ合いなし
・眠り重複なし
・持ち物重複なし
先発
・ドータクン
イバンのみ
のんきH252B252A6
ステルスロック
ジャイロボール
じしん
だいばくはつ
・ヘラクロス
こだわりハチマキ
いじっぱりA252H252S6
インファイト
メガホーン
ストーンエッジ
ねごと
・サンダース
たべのこし
おくびょうH252S140D112C6
10まんボルト
めざめるパワー(氷)
みがわり
バトンタッチ
・スターミー
いのちのたま
おくびょうC252S252H6
ハイドロポンプ
10まんボルト
れいとうビーム
じこさいせい
・ハッサム
オボンのみ
しんちょうH252D252A6
とんぼがえり
バレットパンチ
おいうち
はねやすめ
・ボーマンダ
りゅうのキバ
C252S252A6うっかりや
りゅうせいぐん
ドラゴンダイブ
だいもんじ
じしん
はじめましてバレットと言います。
改めて此方のサイトの対戦論から学ばせて頂き上のようなパーティに行き着きました。安定して勝率7割以上出せるパーティのテンプレを目指しました。
しかし、数回しか対戦していなく、周りの友達のレベルもすごく高いわけではないので本当に正しくできているのか自信がありません。
特に見てほしいところはこのパーティ構成ならカビゴンorソーナンスなどの特殊受けがいなくてもこちらのサイクルが崩される前に相手のサイクルを崩せると思われるかどうか。
サンダースのめざめるパワーは氷と草どちらがいいのか。
なかなかドータクンのイバンが発動圏内にならないのと決定力不足が目立つので耐久を減らし仮想的を決めて攻撃などに努力値を削くのがいいのかどうか。
などです。
また最近ステルスロックするより攻撃した方が崩し速度が早くなるのでステルス要員なしでいいという話を耳にしました。皆さんはどちら派ですか？そのことについても議論できたらと思います。
よろしくお願いします。m(_ _)m -
2チャビ
力不足ながら鑑定させて頂きます。
まず気になるところから、
マンダは無邪気推奨です。うっかりやにするならS調整して龍の舞必須な気がします。115族抜きあたりが妥当でしょうか。残りはAに振り決定力を高めます。
特殊受けの前に物理受けに問題がありますね。サンダースに繰り出されるドサイに対応出来るモンスターがいないのはキツいです。基本的にドータクンで対処可能ですが、頭からステロ要員で見せていたら、メガホーンを打ち込まれるのが目に見えています。その時に大爆発しても、たいした効果は得られないとも思いますし。
はじめに見せなければいい話ですが、そうするとステロの意味は薄まりますよね。ちなみにドータクンちらつかせてマンダで受けるっていうのを聞いたことがありますが、リスクがありすぎておすすめできません。少なくともステロ巻きの間にドータクンが無傷いるわけないので、ストーンでも逝くことも考えられます。少なくとも最初に見せるメリットがないように思えます。
ダースは好みですが、このパーティーならば氷ですかね。草でも効果的ですが、ドサイ確1は無理なので、無邪気マンダ確1あたりにして、決定力を抑制するのが、ベタだと思います。ヘラの天敵グライオンにも刺さりますし。
特殊受けは実質水をスターミーだけで受け、雷をダースのみで受けることになるため、一言で言えばキツいと思います。
ハッサム、スターミーは問題ないと思います。
乱文すいません、まとめときます。
1 マンダの性格、技構成
2 ダースに繰り出されるドサイドンへの対応
3 ダースは氷推奨
4 特殊受けは現パーティーでは無理
追加5 ステロは好みだか、ドータクンでするのは、勧められません。
ダースを使う弊害やメリットは、自分やコンテナさんのスレに書いてあります。ちなみに特殊受けの件も自分のスレにあります。気が向いたら覗きにきてください。コメント、アドバイス等書き込んで頂けると嬉しいです。 -
3パリオ
マンダはうっかりやでもその技構成でいいと思います
無理して115族を抜きに行く必要はないと思います
とゆうより竜舞するより一発流星群撃つなりダイブするなりして交代先にダメ与えた方がいいと思います -
4バレット
>>チャビさん
コメントありがとうございます。m(_ _)m
マンダはやはり流星群打ち逃げ型が強いと思うのでこのままにします。
サンダースは受けポケからの電磁波読み、電気ポケ、飛行ポケ、スターミー・シャワーズ・ミロカロスに出て行き身代わり発動
→ドサイドンが出てきてもバトンでヘラクロスに繋ぐというのはなしですか？
相手はロックブラスト撃ってくるなら受けれて今度はこちらから相手に負荷をかけれます。エッジ、メガホーン、じしんならみがわり壊れるだけなので同じく負荷をかけれます。
サンダースは氷にします。チャビさんのダースですがみがわりさえあればガブリアスが出てきてもこちらが早いのでめざめるパワー(氷)でヤチェやタスキがあっても確2。無理に確1にこだわる必要はないと思います。サンダースのCに4振るとH4振りスターミーが確1となり、またおくびょうC252ではアイテムで強化しない限り仮想的の確定数は変わらないみたいですし。それなら特防に振りみがわりの回数を増やせればと思います。
ドータクンの役割はステルスロックと相手の紙耐久アタッカーの撃破です。
りゅうせいぐん受けてイバンから爆発できればと思いました。
確かにドータクン→シャワーズの方がより安定しそうですね。(汗)
ステロなしでいいならドータクンはいれませんが僕はステロなしだと不安になるので。ラグラージとか良さそうですがどうでしょうか？
ゆうかんA252H252
イバンのみ
ステロ
じしん
ハイドロポンプ
れいとうビーム -
5バレット
>>パリオさん
コメントありがとうございます。m(_ _)m
むじゃきとうっかりやは同族対決以外では相手への負荷の関係でうっかりやが有利という考えで良いでしょうか？
素早さ種族値100族や95族からは逃げるのが無難ですよね。 -
6コンテナ◆evr5QJVvfo
コンテナです 微力ながら拝見させていただきます まずドータクンにかんしてまずイバンはないと思います 体力少なくなったらイバンから爆発はまずご存知かと思われますが 出来るシチュエーションが少ないかとドータクンの役割は物理を半減で誤魔化しそのあとに呼ぶ特殊決定力への味方の負担軽減のための壁はりサポートが優先されるかと そしてジャイロは打つ相手が少ないかと故に壁に変更を推奨します、
ヘラにかんして 鉢巻きもってるのに寝言は微妙かとまずこいつが眠るシチュエーションが僕には想像できないです知識不足かもしれませんが
そしてハッサムスターミーについてはこれでいいと思われます
ボーマンダですが僕はチャビさん同様無邪気推奨ですまず素早さの優位性が叫ばれているという点
100族は激戦区である点
受けがたさというのは火力だけでなく素早さも大きく関係している点
以上より無邪気以外あり得ないという立場に立ちます
雑ですいません
失礼します… -
7パリオ
その考えでいいと思います
終盤の抜き性能は思ったより低いので一発を大事にしたいですし、後半は☆が抜き性能抜群なんで
ダメ大きいポケモンは簡単に出しにくくサイクル上は機能停止になりますから威力に重点を置いた方がいいと思います
ラグは有りだと思います
このパーティはサンダースに弱いイメージがあるのでそこを補えますし
襷持ちが怖いポケモンはあまりいないと思うので眠カゴで安定じゃ無いですか[a:0003] -
8コンテナ◆evr5QJVvfo
パリオさん
はじめましてコンテナです僕が無邪気推奨なのは終盤に期待しているだけでなく序盤のダメージレースに勝つことを期待しているわけです
確かに火力は大事ですが
まず抜けるものも抜けないのは いくら火力があっても宝の持ち腐れであるというかんがえなんですが
いかがお考えになります？ -
9パリオ
すいません変なレスになりました[a:0330]
>>コンテナさん
確かに無邪気が最安定だと思います。
しかし☆がいるならば100族辺りは☆に任せられるじゃ無いですか[a:0003]
それに☆を安定してうけにくるポケモンはハッサムでどうにかできるじゃないですか[a:0420]
威嚇でグロスとかヘラに無理やり繰り出して交代先にぶっ放してやるのが強いと思うんでうっかりやもありじゃ無いですか[a:0003] -
10コンテナ◆evr5QJVvfo
パリオさん
そうですねそういう考えもありますね
僕もそのように柔軟になれたらいいんですけど
しかしスターミーを安定してうけにくるポケモンってカビゴンとかですよね?
ハピにしても
それぞれ炎のパンチや大文字を持っている可能性があるので危険だと思われますがいかがですか？
ハッサムに馬鹿力もたせるのもありですが このハッサムではハピをたしか確1に出来なかった思いますしまずそう簡単に馬鹿力をつごうよく喰らうとは限りませんし…
難しいですよね ここんとこは -
11パリオ
すいません[a:0330]
説明不足でした。
ハッサムだけじゃなくヘラもです
ハピカビだったらヘラ
ノオー、ランターンなどにハッサム
受けポケが少ないので流せるサイクルも重要だと思うので
ヘラに対してグライオンなんか出て来たらマンダの餌ですし -
12コンテナ◆evr5QJVvfo
まあそうですよね
ハッサムに関しては受けるというより流すだとおもいますけどね
ところでヘラってどう思います？
サンダースによるサポートやカビゴンやハピによる起点でしか繰り出し性能がなく インファイトがかなり読まれやすく それこそマンダの餌になりうると思いましたが… -
13バレット
>>コンテナさん
>>パリオさん
コメントありがとうございます。m(_ _)m
確かにイバンは発動した試しがないですね。笑
・ドータクンについて
壁は光の壁でかまいませんか？ジャイロもいらなそうです。汗
ひかりのねんど
じしん
ひかりのかべ
ステルスロック
だいばくはつ
でどうでしょう？
ノーマル、地面技のみだけだと役割持たれそうですけど大丈夫なのでしょうか？
みがわり型オオスバメに痛い目合わされたのを思いだします(笑)
・ボーマンダについて
最速ではない場合具体的に誰から引かざるを得ないのか検討してみたいと思います。
100
リザードン
オニドリル
ライチュウ
キュウコン
ドククラゲ
ドードリオ
バクフーン
ミルタンク
マッスグマ
ケッキング
フライゴン
ボーマンダ
ムクホーク
(レジギガス)
(サンダー)
97
ラブカス
ラッタ
95
オコリザル
ウインディ
ルージュラ
ネイティオ
ヘルガー
プラスル
マイナン
サメハダー
パチリス
ドラピオン
エレキブル
メガヤンマ
リーフィア
グライオン
91
ピジョット
ペラップ
ネオラント
Nロトム
90
ピカチュウ
モルフォン
ガルーラ
バリヤード
オオタチ
ヤルキモノ
ザングース
ロズレイド
ルカリオ
ポリゴンZ
(ファイヤー)
具体的に誰でしょうか？ご指導願いますm(_ _)m -
14コンテナ◆evr5QJVvfo
いやいや 絞るの無理でしょ
ある程度はしぼれますけどまずめざぱ氷の普及により不可能に近いと思います
それは環境しだいで決めるべきで一般的に決めるのは難しいかと思います
まあ上げていただいたモンスターのなかにはメジャーでなくいわゆるマイナーもいますので そこを考慮すればご自分でも簡単にいけると思います -
15バレット
>>コンテナさん
ヘラクロスのねごとはカビゴンのあくびハピのうたう対策です。
カビゴンは序盤はあくび安定なのであくびで流されるターンにインファントをぶつけて相手に負荷をかけるのとかはどうでしょう？
例えカビゴンが流れた場合でもヘラクロスが眠れば相手のカビゴンやシャワーズがあくびを打てなくなるので戦況を有利にするのではないかと考えます。
>>パリオさん
確かにサンダースはきついかもです。ただじしんが遂行技のラグだとみがわり残されたまま浮いたやつ呼ばれませんか？シャワーズに安定して受けられるのも微妙なような。
ねむカゴラって具体的にドサイドン以外に誰に対して有利なのですか？