シングル見せ合い6350
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1神崎流
友達と見せ合いをすることになりました。見せ合い63は初めてなのでパーティーの組み方があまりよくわかりませんが、鑑定よろしくお願いいたします。
スターミー
臆病CS252
ドロポン/冷凍b/10万/自己再生@珠
マンムー
意地っ張りHA252
地震/礫/エッジ/吠える@帯
メタグロス
意地っ張りAS252
コメパン/バレパン/雷パ/地震@オッカ
クレセリア
のんきHB252
瞑想/冷凍/サイキネ/月光@残飯
ギャラドス
陽気A252S130抜 残りH
龍舞/滝登り/地震/氷の牙@ソクノ
ガブリアス
陽気AS252
剣舞/逆鱗/地震/炎牙@襷
こいつに抜かれるなどもお願いします。パーティーのメンバーは変更可能です。 -
13神崎流
さすが、シングルで場数を踏んでるだけのことはありますね。説得力があります。
複数の相手に役割が持てる奴となると、かなり制限されてきますね。あなたの例にもあるようにスターミーはOKですよね。
というか、自信あるのこいつだけなんですが、具体的な候補を教えていただけませんか？ -
14ニューヨーク◆uksQdSE1wU
ソーナンスはどうでしょうか？
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15神崎流
ナンスというと、スターミーわラティオス潰しですか？読みが必要とされますよね？自分はまだその域に達していないと思いますがそれでも使いこなせますかねぇ？
穏やかHD252
カウンター/ミラコ/アンコ/道連れ@オボン
だと思いますが…
スターミーなんかミラコだけで倒せるんですか？使ったことないもので… -
16コンテナ◆evr5QJVvfo
まず 具体的な候補なんてものは存在しないと思いますよ あくまでもみせあいの時点で相手のポケを見てから参考に役割関係を再考しなければならないかと思いますから 相手のポケによりけりになりませんか？あくまで 役割が広いのは重要かと思いますが今の現状では [d:0127]匹で[d:0130]匹のホケモンに一気に役割を持てるのはよほど運がよくないと難しいため、縛りをもちいます。
例えば自分のスターミーは相手のハピに対して不利なんですが 自分の手持ちにヘラを入れた場合相手にハピの選出を躊躇されることができませんか？
こうすることでスターミーが被るはずであった役割関係を帳消しに出来き、ハピが持つであろう役割を縛れるわけです。これは相手を誘導することに成功していませんか？
まあ持論なんでスルーしてくださって結構ですので -
17ニューヨーク◆uksQdSE1wU
まあいかに見せ合い時に相手にこいつを使うのは危険だと思わせるかですね。
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18コンテナ◆evr5QJVvfo
まあソーナンスについてそのレベルではソーナンス役割を理解しているとはいえないんでは？あくまで 役割を持って繰り出し遂行するまでが役割であり遂行の部分を考察出来ないとまずいですよね？
このルールは難しいすぎるんですよ
僕の友人が言うには、このルールはしっかりわかってない人がやるとグダグタになるそうですが 改めて考えると間違いではなさそうです もちろん僕も例外ではないですが… -
19ニューヨーク◆uksQdSE1wU
自分も最初とんでもなくグダグダでしたよ。今もまだグダグダですが……
まあ自分が「こいつがいたら出したくない」みたいに思うように組むのが一番わかりやすいんじゃないですかね。 -
20コンテナ◆evr5QJVvfo
まあ結局このルールは膨大な知識がフルに活用されなくてはならないため、常にパーティを意識した単体考察を自分なりにやってみて積み重ねるしかないと僕は思います
あくまで持論なんですが
これは役割理論の理解度が勝敗を決めるかと思うんです
どう思います? -
21ピノキオ◆1kZK8/RzdA
逆じゃないですか？
サイクルと言う考え方、俗に言うところのダメージレース理論ってのは6to3に基づいて構築された理論であって本来サイクルってのは6to3で用いられるべき言葉だと思いますよ。
6on6よりサイクル重視の方が強いと思いますよ。当然役割を把握出来ていなければパーティを構築してもらっても選出出来ずにサイクルどころの話じゃないです。
選出したくなければしなきゃ良い話であって全部を使い切らなきゃならないフルバトルとは違って全ての役割重視のポケモンに凡庸性を求めなきゃ行けない訳じゃないです。
構築自体はエースから選出してサイクルの補完でやって行くのがより6to3らしいですよね。 -
22コンテナ◆evr5QJVvfo
うーん やはりサイクルは大事なのはわかるんですが… 全然わからんわけですよね6to3にかんしては
ピノキオさん 僕みたいな初心者が向上するにはどうしたらよいか 抽象的では構いませんので意見いただけんでしょうか？ -
23ニューヨーク◆uksQdSE1wU
出来れば自分もお願いしてもよろしいでしょうか？自分も63は経験少ないので…
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24コンテナ◆evr5QJVvfo
実際 パーティというものを考える上で僕はサイクルを軽視し 完全に個々の役割にこだわりすぎていたという致命的な欠点を見つけることが出来たんでよかったと思いますね
というか かなりさっきのピノキオさんの発言に僕らの聞きたいことが集約されていませんかね？
ニューヨークさんどうです？ -
25ニューヨーク◆uksQdSE1wU
よく読み直してみたら書いてありましたね……そりゃ一匹一匹だけで戦える程ポケモン甘くないですよね…。
本当に自分のような初心者には上級者の言葉はありがたいです。ダブルと6to3の勉強もしないといけませんね。 -
26ピノキオ◆1kZK8/RzdA
自分なんかは理論寄りの思考回路持ってるんで6on6の方が難しい印象があります。
6to3は役割関係を理解してれば互いの選出は案外読めるもんで、そこでサイクルを考えればこっちも選出はし易いはずです。
6on6ではサイクルってもんを作り出しても相手パーティが見えない以上、自分のどの役割のポケモンから切って良いかなんてわからないので役割重視にすればするほど読みが難しくなります。
こういう意味では6on6の方が切り時が不透明であるために運要素が強いと思います。
結論から言えば役割理論を理解すれば6to3に強くなると思います。当然、理論を鵜呑みにすれば負けますよ。理論は案外万能じゃないですから。
"理論を理解した上での経験"
強くなる具体策ではありませんが一番の近道だと思います。 -
27ニューヨーク◆uksQdSE1wU
このような若輩者に御教授ありがとうございます。経験が無くして上達はありえないということですね。ありがとうございました。
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28コンテナ◆evr5QJVvfo
ピノキオさんありがとうございます
聞きたいのですが 僕は要するにむちゃくちゃな持論を展開したわけなんですがダメージレースを意識しつつ、役割を考えていく。
これで正しいですかね？ -
29神崎流
しばらく目を離した隙にすごいことになってますね。
是非ピノキオさんにも僕のパーティーを鑑定していただきたいのですが、お願いできますか？
コンテナさんとニューヨークさんも引き続きお願いします。 -
30ピノキオ◆1kZK8/RzdA
スターミーをパーティ軸にして考察してみますね。
一部の属性受けを除けば基本的に数値受けがやって来るのでそこらへんに役割持って繰り出して行ける鉢巻きエースが欲しいとこです。
マンムーってまともな役割持てるんですかね。少なくとも☆と撃ち合いにくるサンダースを始めとして電気にくらいは役割持てるんでそこを考慮したら
意地張 AD252S調整 @回復系
地震/礫/吠える/選択肢
みたいなのが役割特化なんでしょうか。ラティ、マンダを始めとして竜を誘わずに地震撃てるのが強味ですが根本的に役割が細くて微妙な感じです。
クレセリアやギャラは誰への繰り出しを考慮していますか？
クレセリアはガブなんかに安定した役割持てるんですが誘う対象がキツすぎてそこをカバー出来ないならば別にガブなんか意識で使わない方が無難ですよ。
ギャラは猿辺りを意識しているポケモンで☆で猿への牽制が出来ていてカバーしている分他への役割で採用している訳でしょうがやはり役割が被っているのが気になります。 -
31神崎流
ピノキオさんありがとうございます
マンムーは完全にダース意識です。努力値はDに振った方が固いということですか？また素早さは何を意識すれはよいでしょうか？自分的にはグロスなんですが、無振りで抜けますよね？また持ち物は帯だと確定数変わったりするんですが、ダメですかね？
スターミー受けに対してはやっぱり鉢巻きヘラクロスですかね？ラティ意識でスカーフもいいと思うのですがどうでしょう？
ギャラドスはよく考えたら要りませんね。代わりに
スイクン
図太HB252
リフレク/眠る/波乗り/冷凍@カゴ
はどうですか？
ドサイドン、ガブリアス、バンギあたりを意識しました。
質問ばかりですみません -
32ピノキオ◆1kZK8/RzdA
スイクン、クレセリアで固めたら役割は広く与えやすいんでしょうがこっちも崩しの起点にされることを考慮に入れなければサイクルは回りませんよ。
☆、マンムー辺りで偶発ガブは潰せるんで数値受けを用意するほどでしょうかね。実際選出する側も際どいラインでしょうね。
ドサイですが実際釘付けにでもした方が賢明でしょう。これらを考慮すれば広く誘い込むスイクンクレセリアをパーティに組み込むリスクとメリットが釣り合って無い気がします。
ラティ意識ならば鉢巻きはグロスに持たせるのはどうですか。
意地張 HA @鉢巻き
コメP/思念/地震/追い撃ち
ヘラでは釘付けの依存度にも因りますがラティは厳しいでしょうね。