対戦論/まとめ
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1もりあ◆Tegn1XdAno
パーティー鑑定を依頼する際に最低限必要な事項は
1.対戦形式(及びルール 2.ポケモン 3.技構成 4.性格
5.努力値振り 6.持ち物 7.パーティー規模でのベクトル
未定要素の数だけ議論の質は下がってしまうので、出来る限り「候補」は提示しましょう。
質問者の通信環境や現実での対戦環境及びメタ的な事項はなるべく省くようにしましょう。
マイナーポケモンを軸とするパーティーの鑑定依頼を出す場合には「趣味ベクトル」の意思提示を表明してから依頼しましょう。
主な「マナー」はこのくらいでしょうか。
抜けている重要事項や間違い、意見のある方は随時書き込み下さい。
以後この場では「対戦論」に纏る「意見」「質問」を求めます。
役割理論の基礎定義や基本的な実戦論もお求めあらば随時追加していくつもりです。
単調な発言や異常な長文も、なんでもありにしましょう。
幕開けです。 -
126常盤
はじめまして
パーティー鑑定をしてもらおうと思っていたものです
話題とはかなりずれますが、失礼を承知で言わせていただきます
この記事を読みました
正直なところ、私はみなさんほど「勝ち」にこだわっていません
ポケモン勝負のための環境がないかもしれませんが
私の周りには同じような環境の友達しかおらず、バトレボですらなんとなくしかわかりません
だからパーティーも好きなポケモンばっかりで、タイプも偏りまくりです
種族値が一番いいのでバンギラスくらいでしょうか
格闘4倍ですが気にせず使ってます
これは「昔のように純粋に楽しみたい」と思った結果です
昔は努力値なんて知らず、攻撃、特攻の違いもわかりませんでした
そのため平気で攻撃型のポケモンに特殊技を覚えさせたりとかしてました
友達との間で「このポケモンこんな技も使えるんだぜ！」って対戦で見せ合って楽しんでました
今はそのような人は少ないのでしょうか？
長くなりすぎて入らなかったので次の記事に続きます；
申し訳ありません； -
127常盤
続きです
私は今回、友達と対戦するパーティーを見てほしくて来ました
しかし、努力値配分がないと駄目だとか、役割が決まっていたりなどの記事を見て、私のパーティーが鑑定するに値しない物だとわかりました
私はただ、普通のポケモンで、ちょっと強いポケモン(多分；)を使う相手に勝ちたいだけです
パーティーの弱点とかがわかればいいなと思っていました
しかし、その程度のは自分で考えろということでしょうか
努力値や個体値の知識がない友達同士での対戦は勝手にやってくださいと言われてるようにしか思えません
でも、本来ポケモンってそういうゲームじゃないんですか？
ゲームというのは気軽に楽しめて、それでいて奥が深い物です
ポケモンは奥が深いから大人にも人気があるのだと思います
でも、あくまでゲームの対象は子供です
子供同士の対戦にも負けたくないって気持ちはあります
でも、大人のような知識も粘り強さもないと思います
しかし好きなポケモンを使って勝ちたいという気持ちは大人以上でしょう
私は、そのような人のためにも鑑定板はあるのだと思っていました
少なくとも昔はそうでしたよ
下手な長文&支離滅裂な内容失礼しました；
これから寝るので返信は起きてからさせていただきます -
128もりあ◆Tegn1XdAno
>>127
書き込みありがとう御座います。
正直に言ってしまえば今一つ趣旨が伝わらないのですが「大まかなパーティー鑑定も請け負うべき」という事でしょうか？
ベクトルを前もって記載していれば少なからず鑑定して下さる方もおられるのでは？
例えそのような人間がいなかったとしても、ものには優先度がありますからね。
「他人に頼る必要性」「一定以上のモラル」を満たしていれば問題ないと思います。
少なからず私は曖昧な気持ちを優先して鑑定するような事は絶対にありません。
本当の純粋な気持ちとは「知識」「経験」も踏まえて生まれるもんでしょう。
子供の頃は努力値も何もわからず、純粋に遊べた。その通りでしょうね。
しかし、私は「あの頃以上に純粋な気持ちでポケモンが好き」と胸を張って言えます。
きっとこのスレにいる仲間達全員、私と同じ気持ちを忘れていない。
子供だろうが大人だろうがそんな事は関係ないです。
学ぶ事を省いたところで昔には戻れない、だから学んで今を楽しむのでしょう。 -
129フォルトーネ◆JWPaeN65Rw
久々に見たらいろいろ議論でてますね。
あとでパーティー鑑定含めて見たいと思います。
さて>>127ですが
個人的にはもりあさんが仰る通りだと思います。僕自身もよく鑑定依頼お願いしてますが、やはり依頼者と解答者の知識レベルや育成、バトルに対する考えがある程度近くなければ答えても伝わらないと思いますね。
>>126…相変わらず説得力ある話でとても参考になります。続き楽しみに待ってます。 -
130ヘルガー◆tBo4Zx8ncM
もりあさんお忙しそうですね。無理はなさらずに。
127＞基本的にはもりあさんと同じ意見ですが、少しずつこの掲示板のレベルも上がってきていますからこのようなこともあるでしょう。
常盤さんのいう「純粋に楽しみたい」というのはわかりますが、パーティー鑑定板のみんなは「純粋に楽しみたい、そして勝ちたい」というだけの違いです。
僕も友人に「そんな厳選とか努力値のなにが楽しいの？純粋に楽しめよ」と言われたことはありますが、僕は別に勝つためだけにそんなことをしてるのではなく、育成や厳選も醍醐味で技構成など考えるときも非常に楽しいので純粋に楽しんでいます。
ですからまとめてしまえば常盤さんも僕ももりあさん達も「ポケモンを純粋に楽しんでいる」点では同じですから温度差をそんな感じる必要はないでしょうね。
話がずれました。
勝ちたいと思わない限りパーティー鑑定はしてもらっても意味はないのではないでしょうか。
パーティー鑑定だしておいて、別に勝ちたくないならば鑑定側も鑑定しにくいでしょう。
努力値や個体値厳選をしなくても勝てる方法はあるのです。
まずポケモンというゲームが好きなら勝ちたいと思ってみましょうよ？
熱い読みあいやまさかの奇跡、大逆転。勝ちにこだわってこそ見えてくる醍醐味があるのでは？と投げ掛けたいですね。 -
131常盤
おはようございます
やっぱりわかりにくい文章でしたね；
理解力も含め国語力がほしいです；
もりあさんの仰っている「大まかなパーティ鑑定」というのも外れではありません
簡単に言ってしまうとポケモンは子供のゲームなんだということを理解してもらいたかったのです
全ての人が皆さんのようなベテランではないのです
子供だっていることを忘れないでほしいです
「他人に頼る必要性」というのも人それぞれだと思います
全員が同じ理解力をもっているわけではありません
独学での限界というのも人それぞれです
みなさんから見れば無駄が多くて弱いパーティーだとしても、その人なりに調べて一生懸命考えた末のパーティーかもしれません
単なる遊びのような対戦であっても、その人なりのプライドがあってやっているのかもしれません
また、自分の好きなポケモンで、好きな戦術で相手を倒したいけど、弱点があるのはわかっている
自分なりに対策を考えたけど正しいかはわからない
そういう人もいると思います
言ってしまえばそれは全部自分なのですが；
理解力がなく、子供や初心者でも鑑定して欲しいこともあるってことです
また長くなってしまったので続きます； -
132常盤(続きです)
そして純粋の意味を間違ってました；
どちらかと言うと無邪気ですね
例えば、努力値は名前の通り努力しないとできない物ですが、知らないと裏技やチートのように見えます
知ってしまうと、それまで以上の努力を強制させられるほど魅力的な物です
だから私も努力値はなんとなくやっているのですが、そんな自分を機械みたいになったなーと思います
楽しみたい、でも負けたくないから努力値くらいは・・・という欲ですね
好きだからこその欲なのですが
無邪気とは程遠いものです
キツく言ってしまえば努力値、個体値まで考えてパーティーを組み、それで知らない人に圧勝するというのは負けたほうからすればただの大人気ないズルい人ですよ
努力値だけでも相当苦労することは知っているので私はそうは考えませんが
でも、楽しみたいという欲だけ持った人だっているんです
鑑定板はそういう人達の為にもあっていいのではないでしょうか
依頼者の知識レベル、考えは様々あっていいと考えます
この掲示板にいる方々でしたら初心者にわかりやすく説明することくらい簡単でしょう
知識レベルを上げることは難しくても下げて説明することは簡単です
それによって新しいポケモンの魅力に気付く人もいるのでは？ -
133常盤
ヘルガーさん＞
私も勝ちたいとは思いますが、その気持ちは一般的なプレーヤー(小学生とか)と同じくらいです
バトルフロンティアとかで勝ちたいけど、好きなポケモンを育てたいって感じです
トゲキッスで勝てる方法は知ってる、でも攻撃型のデンリュウだって面白いじゃないと思っています
炎のパンチのためだけに努力値を攻撃に全部振ったりなどと、おそらくここの方々には考えられないような事をたくさんしています
それはそれで楽しく、そういうポケモンも好きです
実際にバトルフロンティアで出されたレジアイスに炎のパンチがあったからこそ勝てました
そのときはすっごく嬉しかったです
勝ちたいとは思っています
読み合いも楽しいですよね♪
対戦する友達とは既に心理戦状態です；
圧倒的不利な状態だったので鑑定板に来たのですが・・・
話がずれましたね；
勝ちたいけど、自分のスタイルを保ったままでいたいのです
他の人の戦法を真似て勝っても、なんだかスッキリしないことってありませんか？
そういうとき、自分に合ってなかったのかなーと思います
だから、「型」とか「役割」などのないパーティー鑑定もあっていいのではないかと思います
これは鑑定というよりアドバイスになってしまうのですかね？ -
134ピクシー
もりあさん、お久しぶりです。昔のレベルの低い頃はいろいろ付き合っていただきありがとうございます。
今もレベルは高くないかも知れませんがあれから幾度となく対戦を重ね、やっと役割理論を理解出来てきました。
ポケモンは小学生の時の初代赤緑以来なのでとても苦労しましたが、やっぱり楽しいですね。型を教えていただいたキュウコンは今でもメジャーポケ5体と組ませて使っています。これから、このスレでもお願いいたします。
〉133
今回はあなたに意見を一つ提供したくて書き込みさせていただきました。
まず、何が正しいかなんて決まっていないし、あなたがまちがっているとは思いません。
ですがもりあさんと同意見で、あなたが何を求めているのかよく理解できません。
どういう方向性でパーティーを作っているのか、このスレで書いているくらい説明すればそれに合わせて鑑定してくれる方はいらっしゃるでしょうし、「勝つための鑑定」をしてくれる上級者に「レベルを下げて鑑定しろ」というのはおかしい気がします。上級者は「最善」を考えて鑑定してくれるわけで、それに役割理論というフィルターがかかってくるのは仕方ない気がします。
「勝ちたいけど役割理論はめんどくさい」、それこそわがままじゃないでしょうか。あなたは努力値は理解していらっしゃるようですし、役割理論を通した型を使いたくないならあなたのデンリュウのように自由に型を作ればよいのです。
実際私の周りには役割理論を完全無視したマイナーポケモンによるパーティーをつくり、かなりハイレベルな戦いを展開できる人もいらっしゃいます。ただそのパーティーはその人だから使いこなせるわけで、文面にすると「役割理論を理解しない雑魚集団」として叩かれるかもしれません。
何が言いたいのかというと、「役割理論から外れれば外れるほど勝つにはその人の腕が必要になってくるため鑑定不可能、あるいはもっとよくできるから役割理論を理解しろ」と捉えられてしまうわけです。
ですがきちんと考えたパーティーで、どう考えたか明記すれば私は付き合いますよ。といいますかみんな付き合ってくれると思います。
最後に型通りのポケモンを使って勝っても楽しくない、という意見には私は納得いきません。実際使ってみればわかりますが型通りのポケモンでも使い方によってかなり変わってきます。 -
135常盤
ピクシーさん＞
長くなってしまったので特に意見がある部分だけ返信させていただきます
レベルを下げて鑑定をするという意味ではなかったのです；
凄く面倒なことだとは思いますが「こういうことができ、このようなメリットがあるからこのポケモンがいいのでは？」などといった、わかりやすい、というか細かい説明もできるのではないかということです
ただ、スターミーがいい、ガブリアスがいいと言われても、スターミー弱点多いじゃんとか、ガブリアス氷4倍じゃんとしか思わない人もいるのです
そのような人に教えることによって、ハイレベルな戦いを楽しむ人が増えるのではないかと
それはあなた方にとっても嬉しいことではないのでしょうか？
また、型通りが全て楽しくないわけではないです
のろい＋しっぺがえしをやってみたときは楽しかったですよ
私はワタルでよく苦戦するので、防御の高いブラッキーを出して他のポケモンを回復させたりすることもあります；
こういうのも一種の型ですよね？
でも愛着のあるポケモンなのでちょっと胸が痛みます；
そして極端な攻撃型のため、補助技などを使うとじれったく思います；
そういう人はあまり型には向いていないのかな・・・と思うのです -
136KO◆ANW.KzCbpw
トリップできてるかな？
さて、私は常盤さんが言うこと、わかりますよ。
実際私の近くにも同じような考えの人もいます。
私も少し前まで努力値等は知らずにやってました。
今でも当時を懐かしむこともあります。
常盤さんと同じ考えの人は少なくないかと思います。
だから努力値等考慮せず、というベクトル-方向性-を明記した上、スレをたてるのは問題ないかと。
しかし人が集まる保証はできませんよ？
私は時間があるなら、たまにはそういう議論もいいかなとは思いますが。
私の話で恐縮ですが、私は努力値等を知った際
「これはすげぇ！」
と純粋に思ったのです。
ポケモンの奥深さに気付き、追究したくなりました。今は当時を懐かしむことはあっても、この追究心の方が強いです。
今はリアルが忙しく、対戦はおろかゲームすらできず
移動時間や寝る前に多少掲示板を見るくらいですが
(この文章も暇を見つけて少しずつ書いてます)
この議論を読む度
早く対戦経験を積んでもっと議論に加わりたい
とウズウズしてます。
ここで議論している人は
私のようにポケモンの奥深さに惹かれた人達だと思うのです。(たぶん)
鑑定してくださる人は機械じゃないです。
人ですよね。
人ならもりあさんが言うように、優先順位ができてしまうのは仕方ないですよね。
では、今鑑定してくださる人はそういう努力値等考慮しない鑑定を優先してくれるでしょうか？
好意でやって下さるのに、「こっちを優先しろ」
とは言えませんよね？
そういう意味で、私は保証できません。
昔がどうだったのか、私にはわかりませんが。
唯一、「初心者の人に説明するのは簡単」
ということに関しては共感できませんでした。
話題にもよりますが労力を要するかと思いますよ。
極端ですが、数学がいくら得意な人でも、足し算わからない人に分数の足し算教えるのは困難ですよね？
役割理論等を理解してない人にかみ砕いて説明する…
そういう人に納得してもらう説明をする際は
言葉を選び、長文を書くことが要求されるかと思いますが、私の考え過ぎでしょうか？
長くなりましたがまとめると、
常盤さんの考えを否定しているわけでは決してありません。
むしろ共感できるところもあります。
しかし鑑定してくださる人の気持ちを少し考えてみて下さい。
伝わりましたかね…？ -
137コントラ◆Sj8GyVycqY
はじめまして…では無いのですが殆ど書き込みをしていないのではじめましてとしておきます
いつも皆様の対戦論などを拝見させていただき勉強になります
最も私は現在対戦環境が今一つ整っていないので専ら机上での勉強になってしまっていてやや頭でっかちですがそれでもやはり楽しいです
>132ー134
私は専ら読み専の初心者なのですが少し意見があったので今回は書かせていただこうかなと
「努力値はなんとなくやっているが機械みたいになったと思う」
「楽しみたい、でも負けたくないから努力値くらいは」
などと仰せっておられますがそれなら努力値なんてものの存在は忘れられた方が吉だと思います
だって苦行でしょう？
機械みたいにポケモンしたり負けたく無いからって機械みたいになるの
あと
「他の人の戦法を真似て勝っても、なんだかスッキリしないことってありませんか?
そういうとき、自分に合ってなかったのかなと思います」
ともありましたが
ならご自身の好きなようになされば良いですよね？
少なくともスッキリしない気分になるくらいなら
この2つを統括して言ってしまえば
…いります？パーティー鑑定
だって鑑定して下さる上級者の方って普通パーティーを見て
まずは如何にして勝つかを考えると思うんですが(違うかも知れませんが)
だったらまず努力値や性格に無駄が無いか見ますし技構成・パーティー構成に無駄が無いか見て意見を下さると考えます
其処で
意見を取り入れると
曰わく「機械的に」努力値を振り、上級者の皆様の経験に基づいた「型」通り・「理論」通りの構成になる
ふむ…楽しく無いですね
だってやりたく無い事してますし
意見を取り入れないと
…なんの為に鑑定に出したのやら
…最も貴方はこんな事が言いたい訳じゃ無いのでしょうがこんな受け取り方も出来ますよね
私見ですが負ける事って大切だと思うんです
負ければ理由を考えます
なんで負けたのか鑑定に出して見ていただいたりもする
そこで努力値を知ったり技構成の不備を教えられたりメンバーの交代を勧められる
…これを投げ出したらただの成長放棄ですよね
でも愛着のあるやつを入れたいならパーティーに合った型を考えパーティー全体の穴が小さくなるように考えたり意見を貰う
大切なのは
言われた通りにやるのではなく言われた事を考えてやる
…ですかね
あくまで私見ですが -
138白龍◆N0h5DO8f4s
お久しぶりです。とはいっても知らない方がほとんどだと思うので、はじめましてと言わせていただきます。
現在、初心者ですがこのレスを通し皆様と切磋琢磨できるだけの力をつけたいと思います。（初めの内は質問側という形でお世話になると思います。）
本題
これだけ有意義なスレで価値観の語り合いだけを行うのは勿体ないと思ったので質問させていただきます。
・釘付け有用性
・釘付けするだけの価値があるポケモン、又具体的な対策
上記の2つについて皆さんの意見をお聞きしたいです。
実力が伴わず質の低い質問をすることもあると思いますが、よろしくお願いします。 -
139フォルトーネ◆JWPaeN65Rw
正直常盤さんの仰る事がイマイチ理解出来ないのですが…。
勝ちたいのでしたら少なくとも自分で考えるのが普通ではないでしょうか？
スターミーやガブ等強いポケモンは弱点を補うステータスの高さや覚える技などが優遇されてるから皆使うんだと思います。それは使わなければ解りません。
逆にマイナーポケモンや普通使わないポケモンはそれが足りないから使わないのではないでしょうか？
そうなると必然的にメジャーをお薦めするしかないと思います。
少なくとも自分はそう考えてますが。
それでも自分の好きなのを使いたい、しかもそれで勝ちたいならそれこそ役割理論等の知識が必要不可欠なんじゃないですか？
努力値を知らない人からするとチートみたいな事言ってますが、システムですし、仲間内対戦で知らない人がいるなら教えてあげればいいと思います。
それでも努力値等のシステムを嫌う人が勝ちたいから鑑定して下さい、でも弱点多いのは嫌、努力値解らないからそういうの無しで勝つ為の鑑定してって少々自分勝手ではないでしょうか？
常盤さんは努力値等理解してるようですが、本当にポケモン好きで勝負に勝ちたいなら少しでも勉強して上級者になるしかないと思いますね。
まだまだ自分も未熟ですが奥が深いからこそ理解したいと思いますよ。
長文失礼しました。 -
140常盤
毎回長文になってしまい申し訳ありません；
中途半端な切り方になりますが、いくつかに分けたいと思います；
白龍さんには申し訳ないのですが、釘付けについてあまり理解していないので、しっかり理解したうえで意見できたらしたいと思います
KOさん＞
私も努力値を知り、実際それでレベル上げをしたときには感動しました
一気にステータスが上がるのを見るのは今でもとても楽しいです
その頃の感覚も無邪気というのに近かった気がします
なんか裏技を知ったような気分で、夢中でポチエナばっかり倒してましたね
今でも育成の楽しさを忘れたわけではありませんが、時間がなくあまりやりこめないので；
パーティー鑑定を優先してほしいってわけではないですが、キツく言ったりぶっきらぼうに言ったりするのはどうかと思うわけです；
昔(金銀時代)の鑑定板では、小学生だった私でも鑑定に加わっていたことがありました
ほとんど攻めることしか言ってなかった記憶がありますが；
それでも叩かれることはなかったです
それくらいフレンドリーというか、良い意味でゆるい掲示板でした
昔は努力値も難しい論理も広まってなかったからだとは思います -
141常盤
KOさんへの返信の続きです
説明するには確かに労力がいりますね；
「ポケモンに天才はいない」というのを言われていた方がいたので、天才でないなら、自分が習得した方法で教えられるのではないかと思ったのですが；
秀才ほど良い先生はいませんよ(「教える」ということについての天才は除きますが；)
また、人により求めるレベルも違うと思うのです
私は友達との対戦で勝てればいいのでそこまで難しいことは求めていません
バトルフロンティアをクリアしたい、全国の凄い人に勝ちたいって人はより高いレベルを求めると思います
そのような人には少なからず「学ぼう」という意欲があると思うのです
そういう人の理解力、吸収力って個人差はありますが凄いものではないでしょうか？
私が最初に言っていたのは流石に甘すぎましたが、思ってらっしゃるよりは楽なような気もします
まだ甘すぎますかね？ -
142常盤
続きです
コントラさん＞
努力値を忘れたほうがいいと仰ってますが、それは簡単なことではないと思います
それほどの魅力があるものだと、少なくとも私は考えています
レベルが上がったときの楽しさは、一度知ってしまうと忘れられないのです
だから全てが苦行というわけでもないです
確かに残り経験値3000とかを20くらいずつしかくれないポケモンを1匹1匹倒すのは辛いです；
ドラクエみたいに一気にがーっとやれたらいいのに、とよく思います；
でも、残り100とかになると、途端に楽しくなります
次はいくつ上がってくれるのかな、など毎回楽しみです
だから、全てがつまらないってわけではありません
もしそんなんだったらとっくにやめてます
パーティー鑑定についても、勝手ではありますが、試してみて合わないようでしたらその方法以外を探そうと思っていました
また、色んな方の意見を聞いて自分なりの考えも合わせていいパーティーができないかなと
それにも意味がないのでしょうか？
負けることも確かに大切です
負けてばっかりだったのでよくわかります
でも、絶対に負けたくない相手だっているのではないでしょうか？
今回の対戦がそれなのです -
143常盤
続きです
フォルトーネさん＞
最初に言ったとおり、そこまで勝つためへの執着はありません
もちろんこれから時間ができて、ゆっくりと楽しめるようになったらわかりませんが
少なくとも今は目先の対戦に勝ちたいのです
努力値知らない人というのは例であって、私の友達にはいません
知ってても放置してる人ならたくさんいますが
私は小学生とかのことを言っているのです
今の小学生がどれほどのレベルがなんてわからないので、実は知ってたりするかもしれませんが；
小さな子が、バトレボなどに負けてばっかりで「もうポケモン嫌い！」ってならないといいなと思ってます
そして弱点が多いのが嫌とも言っていません
私のパーティーなんて弱点だらけです
それをどこまで強くできるのか、自分だけでは限界があるので聞きにきたのです
連投大変申し訳ありません；
また、時間ができたら一応自分のパーティーのスレも立ててみようと思います
それを見て、少しでも私の考え方がわかっていただけたら幸いです -
144ロンド◆0OiVNI7b/c
>常盤さん
純粋、無邪気と言われてますが、楽しみ方に幅があるのは、
ポケモンというゲームの持つ奥深さを考えれば必然でしょう。
自分も昔はいあいぎりを覚えたバクフーンを
友人との対戦で使ってましたし、今は対戦用のポケモンを厳選して育成してます。
最近、小学生と触れ合う機会があったのですが、
正直ポケモンの技構成などが酷かったのを見て懐かしんでしまいましたね。
少し脱線しましたけど、
何が言いたいのかって、ポケモンのゲームを楽しめるかどうかは自己満足ってことですよ。
周りには努力値とか性格補正を知っているけど面倒だから手は付けない、
と言いながら新作が出る度に大騒ぎして
すぐ買って楽しむ友人もたくさんいますよ。
その点、あなたには迷いが見受けられますよ。
努力値を振った方が楽しめるのか、
振らない方が楽しめるのか。
自分が満足する方を選べば良いではないですか。
確かに、厳選して努力値を振っている友人と
何もしてない友人の間には対戦に関する隔たりが出来ることは否定できないですけど。
個性的なパーティーで対戦して勝てなくて、
勝つ気が起きるか起きないかで
あなたの気持ちに整理をつけたらどうです？
それで、努力値を振らないことに決めたからと言って負け犬、と言う訳でもないですし。
ただ、この掲示板でのあなたのような趣味ベクトルの鑑定は
鑑定者が何を目指すか分かりづらいので、
鑑定は難しいことは理解して下さい。 -
145い
>常盤さん
結局どういうことですか？せっかくのスレが…
本気で勝ちたいのなら自分から役割理論などを理解しようとしますよ？
ていうか常盤さんは『楽しみたい人』ですよね？
だったらこの掲示板にきても意味ないと思います。
上級者の方は勝つためのパーティーを考えるので。
楽しみたいなら自分で全部決めればいいじゃないですか